Bonnes fêtes Gaza !

Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Citation:

voit ce que ça donne.. Un Etat qui ne repose sur aucune réalité historique ou ethnique est condamné à la ruine

D'où l'idéologie de Grande Syrie.

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Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.

Gibran Khalil Gibran.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

Citation:

La Jordanie et l'Egypte ont des accords de paix. La syrie parle, elle, de potentiels rediscussions . Ils ne restent que les résistances islamiques : Hamas et Hezbollah.

Comme d'hab, t'oublies la moitié de l'histoire : la Syrie adopte un double discours : d'un côté elle cause, d'un autre côté, elle fourni en arme le Hezbollah, accueille le Hamas etc.
L'Egypte c'est tellement faite latter la gueule qu'elle a fini par comprendre.
La Jordanie : le roi a envie de rester sur son trône.

Citation:

Tu crois en l'unité arabe? Tu dis connaitre la situation mais apparament pas. Comme dit plus haut : "accord de paix ",etc...

Ou est l'argument, qu'est que ça vient faire dans le sujet ?
Il existe une unité arabe ... De façade

Citation:

Le nationalisme arabe a reçu un gros coup avec la pendaison de Saddam

Oué donc les USA sont responsable quoi. Nan le nationalisme arabe était déjà mort, la preuve, Saddam s'était souvenu qu'il était musulman.

Citation:

Les voisins libanais n'aiment pas les palestiniens . Dans un pays où les tentions communautaires sont immenses (crées par Israël) , 400 000 réfugiés palestiniens peuvent si naturaliser libanais , changer la balance confessionel au Liban . La plupart des libanais n'aiment pas ces palestiniens.

Et les parquent dans des camps, les massacrent de temps en temps.

Citation:

Qui a inventé le terrorisme au Proche-orient? Ce sont des musulmans les allumés des colonnies avec leur Kalash en main et leur Thora dans l'autre?

Bon écoute, c'est la centième fois au moins que je te démonte cet argument.
Primo : on ne justifie rien par la réciproque. Ce n'est pas parce que je te vole ton bonbon que tu as le droit de me voler un bonbon.

Secundo : c'est grossièrement faux , doublement faux et ça reflète, comme d'habitude, une méconnaissance crasse du sujet, endoctrinement grave et une fameuse dose d'inconséquence.

C'est le grand mufti par les émeutes qu'il provoque dans les années 20 qui jete le feu aux poudres. Conséquence, les sionistes créent la Haganah.
Et le sionisme de l'époque était laïc, hai des instances religieuses juives orthodoxes.

Et cet "argument" du terrorisme juif est complètement imbécile dans la mesure ou il n'a absolument rien en commun avec le terrorisme arabe.
Je l'ai déjà démontrer.

Donc t'arrête de troller.

PS : Saco, c'est juste la centième fois que je répète l'épisode des années 20 maiiiiis pas grave ça.

@Prufrock : Heuuu je ne vois ce que la Turquie vient faire ici (alliée d'Israël ok mais bon). J'incluais prinçipe chrétiens car tu n'es pas un champion de la démo. Mais bon, je reconnais que c'était une erreur car tu participes peu au débat et ta position me semble fort ambigue. En tout cas, je doute fort que tu sois un fervent soutien du Hamas.
En fait, je m'évertue à les obliger à justifier leurs incohérences et leurs paradoxes mais, c'est chaque fois pareil : ils partent sur d'autres sujets et enferme le débat dans un cycle.
Saco ? Pas de remarque là-dessus ? Quand on joue les redresseurs de tort, on assume.

Hoche

Citation:

La Jordanie et l'Egypte ont des accords de paix. La syrie parle, elle, de potentiels rediscussions . Ils ne restent que les résistances islamiques : Hamas et Hezbollah.

Ce qui confirme ce que je disais : aucun Etat arabe n'a envie de la création d'un Etat palestinien et ce même avant les accords de paix (quand l'armée jordanienne était à Jérusalem, ils n'ont pas trop parlé de Palestine palestinienne) Et comme le dit Sav' ils ont assez prit sur la tronche pour comprendre qu'Israël finalement pouvait avoir droit d'existance.

Citation:

Tu crois en l'unité arabe?

Je crois (pour moi je suis sur et pour Sav je le pense aussi) qu'on démontre justement le contraire : à part les Occidentaux coulant de bien pensantisme tout le monde s'en tape des Palestiniens, leurs petits copains locaux en tête.

Citation:

Le nationalisme arabe a reçu un gros coup avec la pendaison de Saddam

Bien avant même ne tenant qu'à la mégalomanie de Nasser, le pan-arabisme est mort bien avant Saddam

Citation:

Je finirais en disant que le proche-orient ne pourra survivre qu'avec la simple destruction de l'état illégitime d'Israël.

Euuuuh je ne pense pas Cool

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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Je suis colère les enfants, je suis colère !! Je suis violence car je suis trahison !!" Monsieur Manatane

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

Citation:

Citation:
Tu crois en l'unité arabe?

Je crois (pour moi je suis sur et pour Sav je le pense aussi) qu'on démontre justement le contraire : à part les Occidentaux coulant de bien pensantisme tout le monde s'en tape des Palestiniens, leurs petits copains locaux en tête.

Pour ma part, je pense qu'il existe une unité de complaisance => on va beugler, on va descendre dans la rue, taper sur les Juifs que l'on croise (j'ai bien dit Juif, non israélien). Mais bon on est pas chaud à se faire latter la gueule. Y a juste que ça défoule de casser et la cause sert de prétexte.
Ca c'est pour le peuple.
Une instrumentalisation énorme de ce mythe par les dictateurs arabes et les islamistes.

Quant au soutien des occidentaux ... Quand je vois le peu de connaissance qu'ils ont du sujet, je m'interroge vraiment sur la profondeur de leur engagement.
Pis y a les antisémites pur et dur.

Citation:

Citation:
Le nationalisme arabe a reçu un gros coup avec la pendaison de Saddam

Bien avant même ne tenant qu'à la mégalomanie de Nasser, le pan-arabisme est mort bien avant Saddam

Rappellez moi de retouver la revue Histoire consacrée à la guerre des six jours. Il y a dedans un article d'un historien situant justement le changement au moment de cette défaite.
Seulement, l'URSS existe toujours et soutien toujours bcp de pays arabes. L'islam n'est donc pas encore instrumentalisée au niveau de l'état mais des mouvements appairessent ou prennent de l'ampleur , se radicalisent => Les frères musulmans par exemple.

Citation:

Citation:
Je finirais en disant que le proche-orient ne pourra survivre qu'avec la simple destruction de l'état illégitime d'Israël.

Euuuuh je ne pense pas

En quoi est'il illégitime ?

Citation:

Je veux bien parler de l'histoire complète du King David, aujourd'hui même d'ailleurs, et accepter toute une série de choses, du moment que c'est la vérité. J'ai lu ce sujet depuis le début (je suis toujours étonné que ce conflit déchaine les passions), donc merci de ne pas parler pour moi quand je n'ai absolument rien dit avant aujourd

T'inkiète, je ne te visais pas. J'aurais peut-ête du être moins paresseux et ne pas me limiter à écrire DV Wink

Citation:

Je suis, bien sûr, au courant des avertissements. Qu'on donne une part des responsabiilités au Secrétaire général anglais, je veux bien débattre mais je remarque que du côté israëlien, on commémore l'attentat (comme en 2006 pour les 60 ans) en rejetant entièrement la faute sur les Britanniques. On en oublierait presque qui étaient les poseurs de bombes. Personnellement, je condamne toute forme de terrorisme, qu'elle m'arrange ou qu'elle ne m'arrange pas. Et je pense que l'avertissement ne peut pas justifier l'attentat.

En fait, l'intrensigeance des Anglais y est pour beaucoup. Evidement, l'Irgoun porte une écrasante responsabilité, cela va sans dire.
Ces appels démontrent bien qu'il n'y a pas, dans le chef des sionistes, la volonté de tuer un max d'anglais. Ce n'est pas le cas chez le Hamas.
Il n'y a donc pas lieu de mettre ces deux formes de terrorisme sur un plan d'égalité car ce sont deux formes radicalement opposées.

Le leitmotiv du "oué mais les sionistes eux aussi" ne tient donc pas.

Citation:

Après, pour que l'histoire soit complète, on parlera des arrestations en masse des Juifs par les Anglais qui ont mené à l'attentat. Mais l'administration anglaise n'a-t-elle pas fait ce que ferait toute administration de n'importe quel territoire pour assurer sa stabilité, à savoir des lois restrictives en matière d'immigration?

Des mesures de représailles également etc, les Anglais n'étaient pas tendre. Mais là encore, il faut établir une nuance => à l'époque, personne n'était tendre (à ce sujet, la répression des manifs ou encore des bavures est éloquente).

Les quotas d'immigration n'ont rien à voir avec le terrorisme. Ils font suite aux demandes de leaders arabes.

Citation:

Je ne peux qu'être d'accord avec ça. Mais la source du problème doit bien remonter à 1916 lors des Accords Picot-Sykes et des promesses non tenues par les Anglais concernant l'indépendance des peuples arabes. C'est pour ça que je ne vois pas vraiment d'issues à ce conflit comme je ne vois pas d'issues pour l'Afrique.

Ouaif bof, je trouve que l'on donne beaucoup d'importance aux accords passé avec les chefs arabes et les leaders sionistes. N'oublions pas que ce sont avant tout les sbires du mufti qui allument le feu.
Avant, il existait de nombreuses coopérations entre village arabe et juifs. Les attaques arabes de villages juifs ne relevaient que d'un banditisme traditionel : la razzia.
Donc en gros : des chefs de guerres rentraient de forçe dans le villages, massacraient un peu et volaient. Les villages arabes subissaient exactement le même traitement.
Par la suite, c'était prendre le village et en exterminer les habitants. Le pillage n'était plus le mobile.

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Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Savinien a écrit:

Citation:

La Jordanie et l'Egypte ont des accords de paix. La syrie parle, elle, de potentiels rediscussions . Ils ne restent que les résistances islamiques : Hamas et Hezbollah.

Comme d'hab, t'oublies la moitié de l'histoire : la Syrie adopte un double discours : d'un côté elle cause, d'un autre côté, elle fourni en arme le Hezbollah, accueille le Hamas etc.
L'Egypte c'est tellement faite latter la gueule qu'elle a fini par comprendre.
La Jordanie : le roi a envie de rester sur son trône
La Syrie soutient politiquement le Hezbollah mais ne lui fournit rien. Ce serait plutôt via l'Iran. Rolling Eyes

Sinon ,je comprend où la Syrie a acceuillit le Hamas et quand?

L'Egypte avec leur toutou al Sadate ont cédé et accordé une paix avec Israël et ne parlons même pas des jordaniens qui ont massacré leur propore peuple( palestinien=jordanien) lors du triste mais célèbre Septembre el Aswad.

Citation:

Tu crois en l'unité arabe? Tu dis connaitre la situation mais apparament pas. Comme dit plus haut : "accord de paix ",etc...

Ou est l'argument, qu'est que ça vient faire dans le sujet ?
Il existe une unité arabe ... De façade

...Oui bien sûr Rolling Eyes

Citation:

Le nationalisme arabe a reçu un gros coup avec la pendaison de Saddam

Oué donc les USA sont responsable quoi. Nan le nationalisme arabe était déjà mort, la preuve, Saddam s'était souvenu qu'il était musulman.

Belle preuve de ta méconaissance . C'est Saddam qui avait fait inscrire sur le drapeau Irakien Allahu Akbar . Il a toujours été musulman et avait réussir à maintenir unis deux grosses confessions qui se partagent le territoire à près de 60% (chiite) et 40%(sunnite)

Citation:

Les voisins libanais n'aiment pas les palestiniens . Dans un pays où les tentions communautaires sont immenses (crées par Israël) , 400 000 réfugiés palestiniens peuvent si naturaliser libanais , changer la balance confessionel au Liban . La plupart des libanais n'aiment pas ces palestiniens.

Et les parquent dans des camps, les massacrent de temps en temps.

Je ne sais même pas à quoi tu fais allusion , c'est effrayant , qui massacre qui? Rolling Eyes

Citation:

Qui a inventé le terrorisme au Proche-orient? Ce sont des musulmans les allumés des colonnies avec leur Kalash en main et leur Thora dans l'autre?

Bon écoute, c'est la centième fois au moins que je te démonte cet argument.
Primo : on ne justifie rien par la réciproque. Ce n'est pas parce que je te vole ton bonbon que tu as le droit de me voler un bonbon.

Secundo : c'est grossièrement faux , doublement faux et ça reflète, comme d'habitude, une méconnaissance crasse du sujet, endoctrinement grave et une fameuse dose d'inconséquence.

Du blabla , rien de plus joli mais je ne vois pas la négation de mon affirmation.
C'est le grand mufti par les émeutes qu'il provoque dans les années 20 qui jete le feu aux poudres. Conséquence, les sionistes créent la Haganah.
Et le sionisme de l'époque était laïc, hai des instances religieuses juives orthodoxes.

Et cet "argument" du terrorisme juif est complètement imbécile dans la mesure ou il n'a absolument rien en commun avec le terrorisme arabe.
Je l'ai déjà démontrer.

On récolte ce qu'on sème.
Israël a alimenté le Hamas pendant des années pour qu'il détrône à l'époque le fatah, voilà ce qui arrive les petits.

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Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.

Gibran Khalil Gibran.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

pfffff

1-Ou qu'est Damas ?
2-Ou qu'habite Khaled Mechaal ?
3-Kikicékil est ce mossieu Mechaal
4-Ou était Tsahal au moment du cessez le feu en 1973 ?
5-Quelle est l'idéologie du parti Baas ?
6-Quel est le comportement de Saddam ?
7-Pourquoi Oussama voulait'il prêter main forte à l'Arabie Saoudite en 191 ?
8-Preuve qu'Israël a alimenté sérieusement le Hamas ?
9-En quoi utiliser le prinçipe de diviser pour règner entre t'il dans le sujet ?
10-"On récolte ce que l'on sème" alors pourquoi tu fermes pas ta gueule ? Les arabes ont attaqué, ils se sont pris les plus belles branlée de l'histoire mili (après la France Razz

).

Si pas d'attaques arabes en 48, pas exode palestinien
Si pas Nasser faire le malin en 67, pas Israël dans territoires occupés

Allez 10 questions mon grand garçon ! Courage

Prufrock · Parvenu Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007

@ Savinien
Le rapport avec le présent fil est simple: la Turquie a critiqué Israël avec une virulence inhabituelle durant l'offensive à Gaza. Les dirigeants politiques israéliens ont ainsi été pour le moins estomaqués d'entendre Erdogan lancer "Allah punira Israël". Nous ne saurons qu'au cours des mois à venir s'ils choisissent de dégrader leurs relations avec la Turquie, et par ricochet les relations américano-turques, mais les signaux allant dans ce sens sont plutôt encourageants. Voir notamment cet article de Soner Cagaptay paru dans le WSJ: Is Turkey Still a Western Ally?

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

Evangéliser Israël ?!

Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Citation:

On récolte ce que l'on sème" alors pourquoi tu fermes pas ta gueule

Quel guignol ce Savinien Laughing

J'ai pas à répondre à tes questions , tu n'es pas mon professeur et vu tes connaissances heuresement. Rolling Eyes

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Gibran Khalil Gibran.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

Citation:

Citation:
On récolte ce que l'on sème" alors pourquoi tu fermes pas ta gueule

Justifié par ceci :

Citation:

Si pas d'attaques arabes en 48, pas exode palestinien
Si pas Nasser faire le malin en 67, pas Israël dans territoires occupés

Bon on nie Pierre car je pense que son trollage n'est plus à démontrer.

@Prufrock

Oui mais s'il va trop loin, ne risque t'il pas de se faire purement et simplement démettre par l'armée, du moins rappeller sèchement à l'ordre ?

Petite édition : l'affaire Ergenekon :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/01/26/l-affaire-ergenekon-continue-de-secouer-la-turquie_1146395_3214.html

David · Engagé Nombre de messages: 561 Age: 39 Date d'inscription: 08/06/2007

[quote="Savinien"]

Citation:

Je me demande qui à un discours réducteur.Enfin, passons continue de beugler.

Magnifique argumentation ... Encore un joli sophisme.

Au fait, il me vient à l'esprit encore un remarquable exemple de vos capaçités à débattre et de vos remarquables sens de l'esprit critique :

Dès que le Hamas sort quelque chose, ça ne peut qu'être la vérité. Si Israël ou les USA sortent un truc, hop, d'emblée et sans analyse : "oué hein mais on sait très bien qu'ils se foutent de nous".

Et bien entendu le sempiternel refrain : "oui mais Israël aussi" ... L'argu choc.

Donc oui, z'avez raisons, discuter dans de pareilles conditions avec de pareils fanatiques bornés ne sert à rien.
Au passage, je constate avec regret qu'aucun d'entre vous n'est capable de me faire une historique de la région autre que très sommaire et réductriçe. Ca en dit long.
C'est même très drôle car si l'on y regarde de plus près, votre façon de juger s'appelle tout simplement de l'arbitraire. Bref, le genre de petit merdeux qui me fait dire que certains anciens grecs avaient raison et que la gérence d'un pays devrait se passer du vote de crétins de ce genre.
Oué j'suis pas d'humeur à faire dans la dentelle face à tant d'hypocrisie.

Ceux que je vise se reconnaitront.

Si tu relis 2 secondes mon intervention. J'indiquais tout simplement que les gens qui manifestent ( ceux que tu nommes antiracistes) ne le font pas pour le Hamas, mais pour la population Palestinienne (il me semble pas qu'un enfant de trois ans est la notion de ce que représente le Hamas).Il ne me semble pas avoir vu le drapeau du hamas brandi, lors des manifestations pour la paix tout bêtement, ou un quelconque commentaire sur les 'vertus' du Hamas.Tu déformes la vérité. Bien entendu, souligner ce point est à priori insupportable à entendre. Donc si tu considères que débattre ( ce que nous ne faisons pas à priori ) est de balayer ce point d'un revers de main, pour te permettre de rester dans ta logique, oui "je ne débats alors".
Il n'y avait aucunement tentative de remettre tel ou tel point de l'histoire en cause, entre les béligérants. Si tu n'es pas capable d'entendre cela et accepter cela, c'est bien dommage. Cela signifie par ailleurs que tu es encore moins réceptif sur le fond du conflit.

Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Citation:

Si pas d'attaques arabes en 48, pas exode palestinien
Si pas Nasser faire le malin en 67, pas Israël dans territoires occupés

Tu pars d'un principe marrent , Israël doit exister , toute opposition n'a aucun sens puisque Israël est et doit être.

Mais relis ce que dit David Ben Gourion ,aucun accord avec israël de la part des pays arabes

Les précepts d'un sioniste ont été suivi .... Rolling Eyes

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Gibran Khalil Gibran.

Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Citation:

Bon on nie Pierre car je pense que son trollage n'est plus à démontrer

En fait, tu n'as pas les connaissances nécessaires pour le début vu ce que tu dis sur Saddam et tout le reste. T'es un rigolo pas plus. Wink

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Gibran Khalil Gibran.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

Citation:

Si tu relis 2 secondes mon intervention. J'indiquais tout simplement que les gens qui manifestent ( ceux que tu nommes antiracistes) ne le font pas pour le Hamas, mais pour la population Palestinienne (il me semble pas qu'un enfant de trois ans est la notion de ce que représente le Hamas).Il ne me semble pas avoir vu le drapeau du hamas brandi, lors des manifestations pour la paix tout bêtement, ou un quelconque commentaire sur les 'vertus' du Hamas.Tu déformes la vérité. Bien entendu, souligner ce point est à priori insupportable à entendre. Donc si tu considères que débattre ( ce que nous ne faisons pas à priori ) est de balayer ce point d'un revers de main, pour te permettre de rester dans ta logique, oui "je ne débats alors".
Il n'y avait aucunement tentative de remettre tel ou tel point de l'histoire en cause, entre les béligérants. Si tu n'es pas capable d'entendre cela et accepter cela, c'est bien dommage. Cela signifie par ailleurs que tu es encore moins réceptif sur le fond du conflit.

Je l'avais bien compris mais ce que j'essaye de te faire comprendre est la chose suivante.

Le Hamas dirige, le Hamas se sait fort d'un soutien international qui ne provient pas uniquement des pays arabes.

Donc comme le Hamas dirige la cause palestinienne, il incarne aujourd'hui, il est cette cause.

Donc en soutenant la cause palestinienne, tu soutiens de facto le Hamas et son idéologie raciste.

Le Hamas est conscient de la sympatie interantionale dont il est l'objet. Cette sympatie le conforte dans sa position et son idéologie.

Retire ton soutien en expliquant que tu ne peux soutenir une telle idéologie et tu feras pression sur le Hamas pour qu'il modifie son optique.

Voilà ce que j'essaye désepérement de te faire comprendre.

C'est pourtant simpel no ?

Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Citation:

Le Hamas dirige, le Hamas se sait fort d'un soutien international qui ne provient pas uniquement des pays arabes.

Donc comme le Hamas dirige la cause palestinienne, il incarne aujourd'hui, il est cette cause.

Donc en soutenant la cause palestinienne, tu soutiens de facto le Hamas et son idéologie raciste.

Là,c'est juste marrant. Laughing

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