 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
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 |  Sujet: Re: Guerre en Géorgie.  Dim 24 Aoû - 7:03 | |
| Un complot non, car rien n'est secret. Poutine a parfaitement compris le "piège", mais son égo est aussi grand que prévu.
Encore quelques coups comme ça et il y aura la Russie et la Chine d'un coté et l'OTAN de l'autre.  |
|   | | Hoche
Engagé
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Localisation : de retour dans le sud
| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Dim 24 Aoû - 11:32 | |
| Enfin pour ça faudrait que les Russes et les Chinois s'entendent ... sont à 2 doigts de se mettre sur la tête pour une partie de la Sibérie que les Chinois tentent de coloniser.
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Par Saint Michel ... Vive les Paras !!!!!" |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Dim 24 Aoû - 14:38 | |
| Quel bordel  |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Lun 25 Aoû - 10:23 | |
| Traduction du "Courrier Interational" d'un article paru dans le Wahington Post :
| Citation: | VU DE RUSSIE • La presse américaine libre ? Mon œil !
Le Washington Post publie la tribune d'une journaliste russe qui effectuait un stage au sein du journal au moment de l'intervention russe en Géorgie. La jeune femme y déplore – en toute liberté – le parti pris pro-géorgien des médias américains.
J'aimerais pouvoir rentrer en Russie. Je séjourne aux Etats-Unis depuis un an. Je suis venue y étudier et acquérir une expérience professionnelle dans la presse américaine. Une presse réputée internationalement pour son indépendance et son professionnalisme. Mais ces derniers jours, j'ai eu le sentiment que j'étais arrivée trop tard, que le journalisme du Watergate était bien loin et, qu'aux Etats-Unis, le travail des journalistes n'était plus ni équilibré ni impartial.
Article après article, les médias américains ont expliqué à leurs lecteurs que la "méchante" Russie avait attaqué un Etat voisin souverain. A les lire, on avait souvent l'impression que le conflit avait été déclenché par une Russie agressive envahissant le territoire géorgien d'Ossétie du Sud. Certains journalistes ont même affirmé que Tskhinvali, la capitale de l'Ossétie du Sud, avait été envahie par l'armée russe. La chronologie des événements, l'enchaînement des faits ayant abouti au conflit étaient souvent laissés de côté. Or la vérité, c'est qu'en l'occurrence, l'agression russe était relativement justifiée. La Russie défendait ses ressortissants.
Les journaux américains n'en ont pas moins publié des articles qui passaient sous silence l'invasion géorgienne. Et il est inquiétant de voir que dans leur ensemble les médias américains se sont montrés pro-Géorgiens. La photo d'ouverture, en première page du Sunday Post, montrait deux hommes – l'un mort, l'autre en larmes – parmi les ruines de Gori (Géorgie). De nombreuses autres images auraient pu être utilisées. Quant au Wall Street Journal, il publiait plusieurs articles sur le conflit, y compris une tribune du président géorgien Saakachvili. Où était le point de vue russe ?
Je comprends que le gouvernement géorgien veuille interdire l'accès aux sites web des journaux russes. Je comprends aussi que les médias russes présentent les événements sous un jour favorable à Moscou. Mais les médias américains ne sont pas censés agir ainsi.
La liberté de la presse, si chère aux Américains, garantit l'accès à une source d'information indépendante. En vertu de ce principe, personne n'est censée prendre parti, les journalistes présentent aux lecteurs les faits et les laissent en tirer leurs propres conclusions. Le président géorgien a eu tôt fait de devenir le principal pourvoyeur d'informations des médias occidentaux, tandis qu'on ne trouvait pratiquement aucun article qui expose le point de vue russe.
Il est difficile de comprendre comment et pourquoi la Géorgie et la Russie en sont arrivées à une telle extrémité. Mais pour les journalistes qui écrivaient sur le conflit, la situation était limpide : la grande et méchante Russie essayait de détruire la Géorgie, petit pays démocratique.
L'attitude biaisée des médias américains ne pouvait qu'irriter les journaux russes, qui se sont empressés de rappeler à leurs lecteurs que le mal était du côté américain et qu'en dernière analyse Washington était responsable du conflit en Ossétie du Sud et en Géorgie. Au-delà même du traitement peu objectif de l'information, je suis également préoccupée par le flou quant au nombre de civils tués et blessés. Qui croire ?
Tout au long de la semaine dernière, les médias américains auront au moins réussi une chose : ils ont perdu leur prestige aux yeux d'une génération de jeunes Russes pour qui les Etats-Unis étaient le pays de l'information vraie, sans parti pris, indépendante. Les jeunes Russes sont nombreux à se rendre aux Etats-Unis pour y faire leurs études et ensuite rentrer en Russie pour contribuer à construire notre propre démocratie. Les Russes croient à la démocratie. Mais je doute que de nombreux Russes croient encore ce qui s'écrit dans les médias américains.
Cette presse s'est discréditée aux yeux des journalistes russes eux-mêmes, qui, pourtant, ont longtemps considéré les médias américains comme des références en matière de travail journalistique. Aux Etats-Unis, les journaux sont censés défendre la vérité et être au service des citoyens. Mais quels intérêts défendaient-ils en publiant des articles dans la plus pure tradition de la guerre froide ?
Olga Ivanova
The Washington Post |
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| | | | Alca
Apprenti utopiste
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Lun 25 Aoû - 12:28 | |
| Et qu'est-ce que t'en penses Beld de cet article ?
J'ai l'impression que cette personne mélange beaucoup de choses. Si la presse américaine n'est pas libre, comment se fait-il qu'elle puisse publier dans le Washington Post ? C'est se tirer une balle dans le pied.
C'est l'impartialité de ces médias qui est à remettre en cause, pour autant que ce qu'elle décrit est juste. Pas leur liberté.
| Citation: | | La liberté de la presse, si chère aux Américains, garantit l'accès à une source d'information indépendante. En vertu de ce principe, personne n'est censée prendre parti, les journalistes présentent aux lecteurs les faits et les laissent en tirer leurs propres conclusions. |
Elle a raison, en théorie. En pratique ce type de presse n'existe nul part.
| Citation: | | Je comprends que le gouvernement géorgien veuille interdire l'accès aux sites web des journaux russes. Je comprends aussi que les médias russes présentent les événements sous un jour favorable à Moscou. Mais les médias américains ne sont pas censés agir ainsi. |
Et ce passage est inadmissible. Au nom de quoi admet-on un tel comportement ici et pas là-bas ? |
| | | | karg se
Ayatollah
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Lun 25 Aoû - 12:31 | |
| Alca tu a vu juste, soit tous le monde doit être objectif, soit chacun est libre de raconter ce qu'il veut et doit assumer derrière. Interdire l'accès à la presse ou au média de tel ou tel pays est ridicule et en aucun cas justifiable.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Lun 25 Aoû - 12:44 | |
| | Citation: | | Et qu'est-ce que t'en penses Beld de cet article ? |
L'auteur confond objectivité (ou indépendance), et liberté, mais je l'ai posté pour montrer que la propagande nationaliste est de tous les cotés.
Il serait illusoire de croire que, dans une démocratie libérale, la population participe à la gestion de ses affaires et que les mdédia de masse sont indépendants et fournissent l'information nécessaire à la prise d'intérêt public (N. Chomsky) |
| | | | Alca
Apprenti utopiste
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Localisation : Morte Plaine
| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Lun 25 Aoû - 12:47 | |
| On peut rajouter le fait que les USA sont aussi partie intégrante de ce conflit. Dès lors on sait que leur presse ne sera pas impartial. La grosse différence c'est qu'un citoyen américain, s'il le veut, pourra aller s'informer ailleurs. Ce que ne pourra pas faire un géorgien si on en croit cet article.
Très bonne citation de Chomsky, Beld  |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Lun 25 Aoû - 12:55 | |
| | Il peut s'infromer s'il le veut oui, mais comme dans toute démocratie occidentale, il préfèrera aller se boire une bière devant les JO. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Jeu 28 Aoû - 12:25 | |
| | Citation: | Les partenaires asiatiques de la Russie, dont la Chine, affichent leur soutien
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 28.08.08 |
Les alliés asiatiques de Moscou au sein de l'Organisation de coopération de Shanghaï (OCS) – qui réunit la Chine, la Russie et quatre des cinq ex-républiques soviétiques d'Asie centrale (Kazakhstan, Kirghizstan, Ouzbékistan, Tadjikistan) – ont affirmé leur soutien au "rôle actif" de la Russie dans la "résolution" du conflit avec la Géorgie, dans un communiqué signé par leurs présidents au cours d'un sommet régional, jeudi 28 août. "Je suis sûr que la position unie des Etats membres de l'OCS aura un retentissement international, s'est félicité le président russe, Dmitri Medvedev, et j'espère qu'elle servira de message fort à ceux qui essayent de transformer le noir en blanc et de justifier l'agression [géorgienne]", a-t-il déclaré en référence à l'offensive militaire géorgienne lancée dans la nuit du 7 au 8 août dans la région séparatiste d'Ossétie du Sud.
De son côté, l'Union européenne "envisagerait" des sanctions contre la Russie, a déclaré, jeudi, Bernard Kouchner. "Des sanctions sont envisagées et bien d'autres moyens", a dit le chef de la diplomatie française. C'est la première fois que Paris, qui assure la présidence de l'UE, évoque la possibilité de sanctions contre Moscou dans cette crise. "Je ne vais pas préfigurer moi-même des sanctions, alors que [le sommet extraordinaire de l'UE sur la crise géorgienne prévu lundi] n'a pas eu lieu, mais nous travaillons avec nos 26 partenaires" de l'UE pour "élaborer un texte fort signifiant notre volonté de ne pas accepter" la situation en Géorgie, a-t-il ajouté. "La France n'est pas partisane de couper les relations avec la Russie. Cela se réglera par la négociation. Il faudra du temps, ne nous faisons pas d'illusions". Le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov, a répondu à ces menaces sur le ton d'ironie, affirmant que l'UE était "simplement irritée" par les déconvenues de la Géorgie, "petit chouchou" de l'Occident.
REMISE EN LIBERTÉ DE PRISONNIERS GÉORGIENS
Sur le terrain, la situation reste vive en dépit des engagements des différentes parties de ne pas rompre le dialogue. Jeudi matin, les autorités sud-ossètes ont affirmé avoir abattu un drone géorgien au-dessus de Tskhinvali, capitale de l'Ossétie du Sud. L'appareil sans pilote aurait été abattu à l'arme automatique par les forces sud-ossètes, a expliqué le ministre de l'intérieur de la république sud-ossète, dont l'indépendance a été officiellement reconnue par le Kremlin, mardi. Le drone se dirigeait vers le nord de la capitale sud-ossète, selon le ministre. Les autorités sud-ossètes ont également annoncé un bilan provisoire de 1 692 tués depuis le début du conflit le 7 août ainsi que 1 500 blessés.
Mercredi soir, le Conseil national de sécurité géorgien avait annoncé le retrait imminent des troupes russes du port de Poti sur la mer Noire. "A la suite des pressions internationales les Russes [qui contrôlent les accès routiers et ferroviaires au port] quitteront Poti demain [jeudi] ou après-demain au plus tard", avait alors déclaré le secrétaire du Conseil. Mais aucun retrait n'était constaté sur le terrain, jeudi matin, et la Russie n'a donné aucune confirmation de ce départ.
En revanche, le Conseil de sécurité géorgien a annoncé la libération, jeudi, de douze soldats géorgiens faits prisonniers par l'armée russe le 19 août à Poti. Les détenus ont été remis en échange d'un soldat russe et du général géorgien Roman Doumbadzé, condamné en Géorgie pour trahison pour avoir soutenu le régime séparatiste d'Adjarie (sud-ouest), dont Tbilissi a repris le contrôle en 2004. Un premier groupe de dix soldats géorgiens emprisonnés à Poti avait été libéré par l'armée russe le 22 août. |
Alors, qu'est ce que je vous disais pour la Chine déjà... |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Jeu 28 Aoû - 15:12 | |
| ça valait de coup de faire des courbettes ^^
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Prufrock
Parvenu
Inscrit le : 06 Juin 2007
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Ven 29 Aoû - 15:53 | |
| | beld a écrit: | | Et oui, c'est un piège grossier tendu aux Russes pour que ceux ci se fachent avec leur alliés en UE. Le but est de renforcer l'OTAN et le pôle atlantiste. Et quoi qu'en disent certains, les Russes sur ce coup là ne sont pas finauds... |
Et si le pouvoir russe avait tout aussi intérêt que le pouvoir américain à entretenir un tel antagonisme? Si les Américains se montraient plus conciliants, les Russes pourraient difficilement justifier la reconstruction de leur empire. Et réciproquement. En ce sens, Moscou ne peut que souhaiter l'élection de McCain. Qui seront les seuls perdants au final? Ceux qui n'ont pas les moyens d'exister en dehors de l'un de ces deux camps, les Européens. Ma solution préférentielle serait bien évidemment que la France, l'Allemagne, l'Italie et quelques autres pays abandonnent les Scandinaves, les Britanniques, les Baltes et les Polonais pour se rapprocher de Moscou mais je crains que nous n'ayons pris la voie de l'immobilisme et du compromis. Tant pis pour nous.
Pour en revenir rapidement à l'aspect financier, il me semble que le fléchissement des indices russes a commencé bien avant ce conflit et suit une évolution linéaire. Voir:
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=598433&ss=wsodissue (indice RTS 1 Interfax)
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=1551120&ss=wsodissue (indice RTS 2 Interfax)
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=6337596&ss=wsodissue (indice RTS Oil & Gas)
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=571689&ss=wsodissue (indice Micex)
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=592742&ss=wsodissue (indice Micex 10)
Cette correction enregistrée depuis plusieurs mois n'est d'ailleurs pas surprenante au regard des fortes progressions enregistrées en 2007 et du contexte économique international.
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La transformation de l'instruction publique en éducation nationale est la plus fasciste de mes réformes.
Benito Mussolini |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Dim 31 Aoû - 21:14 | |
| | Citation: | Pascal Boniface, Directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), explique en quoi l’imprudente reconnaissance de l’indépendance du Kosovo par les Occidentaux crée un précédent qui justifie la reconnaissance de l’Ossétie du Sud et de l’Abkhazie par les Russes :
"Certains avaient mis en garde les Occidentaux du fait que reconnaître l’indépendance du Kosovo créerait un précédent. On ne peut pas ainsi créer des États sans cesse. Et si on estime que les Kosovars ont le droit à l’autodétermination, que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes s’exerce contre le principe de l’intégrité territoriale de la Serbie, alors il est difficile de plaider que ce droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne s’exerce pas pour l’Ossétie du sud ou pour l’Abkhasie et qu’on doive respecter l’intégrité territoriale de la Géorgie. On ne peut pas faire prévaloir un principe dans un cas, et l’autre principe dans l’autre, et effectivement là les pays européens qui n’étaient pas unanimes sur le fait de reconnaître l’indépendance du Kosovo sont pris un peu à leur propre piège parce que finalement la Russie fait avec l’Abkhasie et l’Ossétie ce que eux-mêmes ont fait avec le Kosovo". |
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Dim 31 Aoû - 22:13 | |
| D'accord sur le fond avec les Russes, mais pas sur la forme, faire ce qu'on a fait au Kossovo en 5-6 ans en 15 jours c'est vraiment pas diplomatique.
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| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: Guerre en Géorgie. Dim 31 Aoû - 22:43 | |
| Géorgie, terre de mensonge et d'hypocrisie me fait penser au golfe arabe...
La Géorgie est fiancée par .... par.... ( israël...
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Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
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