La Pensée Multiple

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Guerre en Géorgie.

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thordonar
Wannabe Soral.



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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Lun 1 Sep - 7:42

pierre a écrit:
La Géorgie est fiancée par .... par.... ( israël...

fiancée.... ???

ou financée ???

lapsus révélateur affraid
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thordonar
Wannabe Soral.



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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Lun 1 Sep - 7:44

karg se a écrit:
D'accord sur le fond avec les Russes, mais pas sur la forme, faire ce qu'on a fait au Kossovo en 5-6 ans en 15 jours c'est vraiment pas diplomatique.

combien de morts en 5 ans au kossovo ? combien en 15 jours ? bilan ? quelle est la meilleurs méthode ? Twisted Evil
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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Lun 1 Sep - 8:07

J'ai pas compté les cadavres, c'est un exercice harassant et c'est facile de se tromper.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
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K.
Gourou.



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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Lun 1 Sep - 9:47

thordonar a écrit:
karg se a écrit:
D'accord sur le fond avec les Russes, mais pas sur la forme, faire ce qu'on a fait au Kossovo en 5-6 ans en 15 jours c'est vraiment pas diplomatique.

combien de morts en 5 ans au kossovo ? combien en 15 jours ? bilan ? quelle est la meilleurs méthode ? Twisted Evil


Il ne s'agissait d'ailleurs pas pour la Russie d'être "diplomatique" mais de montrer qu'elle était à nouveau capable de coup de forces dans son étranger proche.
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pierre
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Lun 1 Sep - 9:58

thordonar a écrit:
pierre a écrit:
La Géorgie est fiancée par .... par.... ( israël...

fiancée.... ???

ou financée ???

lapsus révélateur affraid



Inversé le "a" et le "n" tant que tu veux , vous aurez cerné le sens... king
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Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?

Bill Le Boucher
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Prufrock
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 2 Sep - 8:52

Certains pays de l’Est pro-occidentaux se plaignent du chantage au gaz russe. Je me suis permis de compiler quelques chiffres sur le prix du m3 de gaz russe dans différents pays en 2008:

Arménie: 110$
Biélorussie: 119$
Ukraine: 179,5$
Moldavie: 191$
Géorgie: 230$
Pays baltes: 280$

Europe occidentale: 370$ (moyenne)

Source: http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Russia/NaturalGas.html
Bien sûr, Gazprom ne donne pas dans la philanthropie et aligne progressivement ces prix sur le tarif pour l’Europe occidentale. La Biélorussie, pourtant proche de Moscou, va ainsi voir sa facture monter à 200$/m3 dès l’an prochain tandis que l’Arménie entend satisfaire l’intégralité de ses besoins en gaz par le biais de l’Iran d’ici à deux ans dans le cadre d’un accord gaz contre électricité. S’il est clair qu’il vaut mieux ne pas hausser le ton contre Moscou pour conserver un tarif préférentiel, il n’en demeure pas moins que même la Géorgie martyre (sic) paie son gaz à un prix nettement plus avantageux que nous.

NB: L'attitude des Européens à l'égard du gaz iranien est d'ailleurs incompréhensible. L'Iran, qui possède les deuxièmes réserves mondiales de gaz, pourrait aisément servir de concurrent à Gazprom et a pourtant été rejeté du projet Nabucco... au profit du tronçon Azerbaïdjan-Géorgie.
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La transformation de l'instruction publique en éducation nationale est la plus fasciste de mes réformes.
Benito Mussolini
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Hoche
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 2 Sep - 10:36

Euuh, laché la liste des prix entre les pays de l'Est et de l'Europe Occidentale sans tenir compte du coût de la vie dans les différentes régions, des éloignements... c'est fausser la donne.
Parle de pourcentage, pas de prix lachés seuls qui ne veulent rien dire.
Payé 370 dollards avec un salaire de 1600 € c'est pas pareil que lacher 100 à 280 dollards avec un salaire de 600€
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Par Saint Michel ... Vive les Paras !!!!!"
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 2 Sep - 14:05

Ha merde, j’étais presque persuadé de la bonté des russes !
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Prufrock
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 2 Sep - 19:32

Il ne s’agit pas des tarifs facturés aux consommateurs mais des prix auxquels Gazprom vend son gaz aux prestataires nationaux. Mon propos n’est pas de comparer l’impact du budget énergétique dans les différents pays cités mais tout simplement de montrer que la Russie n’utilise pas de manière outrancière l’arme énergétique à l’égard de ses anciens satellites. Dans le cas contraire, ces derniers seraient (déjà) alignés sur la moyenne européenne de 370$ que la Russie assimile au prix du marché.

Pour en revenir au sommet européen de lundi, il apparaît que l’Union européenne s’est une nouvelle fois ridiculisée. Comment peut-on à la fois repousser le partenariat Russie-UE à cause de la Géorgie et poursuivre les négociations d’adhésion avec la Turquie malgré Chypre? À ma connaissance, la situation à Chypre est sensiblement la même qu’en Géorgie: la Turquie est intervenue pour “défendre” ses compatriotes et a de fait reconnu unilatéralement l’indépendance de la RTCN, qu’elle occupe militairement. Bien sûr, tout cela est symbolique dans la mesure où la signature d’un partenariat renforcé Russie-UE est de toute façon impossible à cause des Polonais et des Baltes mais cette politique des deux poids deux mesures devient de plus en plus grotesque.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mer 3 Sep - 10:13

La Biélorussie n'a t elle pas dut céder l’entièreté de son réseau de gazoducs ?
La Russie n’a t’elle pas coupé coupée les pompes à l’Ukraine en 2005 ? A la Moldavie aussi ?
Il est évident que Gaz Prom est le levier économique qui permet à la Russie de maintenir dans son giron ses petites peuplades barbares, repoussant l’encerclement de l’OTAN.

Qui, par un heureux hasard, c’est vu confié à l’unanimité la présidence de North-European Gas Pipeline Company ? Gerhard, empochant ainsi sa petite récompense pour ses excellentes relations avec son copain Vladimir. Certains pensent qu’il à vendu l’Allemagne à la dépendance Russe au lieu de chercher à diversifier ses approvisionnements.

Comment alors s’étonner de la faible Europe, divisé comme jamais dans ses emplettes d’énergie ? Pas mal de pays dépendent des russes.
Comme dit le proverbe, ne mâchonne pas la main qui te nourrit…
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 9 Sep - 10:29

«Le 15 octobre, il ne doit pas y avoir un seul soldat russe qui soit sur des positions qui n'étaient pas celles où (les troupes) se trouvaient avant le 7 août. Soit c'est fait et dans ce cas là chacun a respecté sa parole. Soit ce n'est pas fait et alors cinq jours plus tard, l'Europe en tirera les conséquences»
Nico lundi à Moscou.

Va t on faire la guerre à la Russie ???
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 9 Sep - 11:23

Tu parles. Le pauvre Nicolas, quand il peut pas se défouler sur son KouKouch', il des remontées d'hormone. L'Europe ne fera rien à part une énième condamnation.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 9 Sep - 11:51

Trouver du pétrole dans la Manche, beaucoup de pétrole...
Après, nous pourrons arrêter l'importation de babouchka.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 16 Sep - 14:11

Les choses suivent leurs cours comme prévu :


Citation:
Ukraine : la coalition pro-occidentale a volé en éclats
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 16.09.08 | 12h26 • Mis à jour le 16.09.08 | 13h27


L'Ukraine est entrée, mardi 16 septembre, dans l'énième crise politique de sa jeune histoire. L'équilibre précaire qui maintenait au pouvoir depuis plusieurs mois la coalition "orange" a officiellement cessé d'exister dans la matinée, lorsque le président du Parlement, Arseni Iatseniouk, a scellé le divorce entre le parti du président, Viktor Iouchtchenko, et celui de la première ministre, Ioulia Timochenko.

"Je déclare officiellement la fin de la coalition des forces démocratiques au Parlement, formée par le parti Notre Ukraine-Autodéfense populaire et le bloc Ioulia Timochenko", a déclaré M. Iatseniouk devant les députés. "Aujourd'hui, nous tournons une page de l'histoire politique et en ouvrons une autre. Je ne l'appellerai pas apocalypse" mais "c'est un défi pour la démocratie", a-t-il poursuivi, reconnaissant l'ampleur de la crise. Aux termes de l'accord de coalition, Mme Timochenko va devoir présenter sa démission et exercer ses fonctions par intérim jusqu'à la formation d'un nouveau gouvernement.

ALLIANCE POSSIBLE ENTRE TIMOCHENKO ET LES PRO-RUSSES

Les conflits permanents entre le président et sa première ministre, très probables rivaux à la prochaine présidentielle attendue fin 2009 ou début 2010, se sont exacerbés lors de la guerre russo-géorgienne du mois d'août. M. Iouchtchenko s'est rangé ouvertement du côté géorgien, alors que Mme Timochenko évitait toute critique ouverte à l'adresse de Moscou, ce qui lui a valu d'être accusée par la présidence de "haute trahison" au profit du Kremlin. Début septembre, le bloc Timochenko a adopté lors de votes conjoints avec l'opposition pro-russe une série de lois réduisant les pouvoirs du chef de l'Etat, poussant les partisans de ce dernier à rompre l'alliance scellée lors de la "révolution orange" de 2004.

Le divorce consommé, deux scénarios se dessinent : une alliance entre Mme Timochenko et les pro-russes ou de nouvelles élections, alors que les précédentes législatives anticipées avaient été organisées il y a seulement un an.
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Mar 16 Sep - 14:40

Iouchtchenko, faut voir sa tête après avoir dis niet aux russes. C’est moche, très très moche.
Timochenko, elle est bonne sa mère, comme on dit chez les franciliens de l’est. Alors je comprends que pour sauver son joli minois elle choisisse la Russie.
C’est beau la démocratie.
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