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Guerre en Géorgie.

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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Guerre en Géorgie.   Ven 8 Aoû - 14:50




GEORGIE
Ossétie : Tskhinvali est sous contrôle géorgien


NOUVELOBS.COM | 08.08.2008 | 15:12


La Géorgie lance un appel à la communauté internationale lui demandant de stopper "une agression militaire directe" de la Russie sur son territoire. Si la Russie reste impunie, "le monde entier aura des problèmes", affirme le président géorgien Mikheïl Saakachvili.



Chars géorgiens sur une route près de Tskhinvali. (c) Reuters


La capitale de l'Ossétie du Sud, Tskhinvali, est désormais "entièrement sous contrôle géorgien", a affirmé vendredi 8 août à l'AFP le porte-parole du ministre géorgien de l'Intérieur, Chota Outiachvili.
La ville a été "presque entièrement détruite" par les bombardements géorgiens, a, de son côté, déclaré le commandant des forces russes de maintien de la paix, Marat Koupakhmetov, cité par l'agence russe Interfax.
La Géorgie a lancé un appel à la communauté internationale, lui demandant de stopper "une agression militaire directe" de la Russie sur son territoire, a déclaré à la BBC la ministre géorgienne des Affaires étrangères.

Une colonne militaire russe entrée en Géorgie

Si la Russie reste impunie, "le monde entier aura des problèmes", affirme le président géorgien Mikheïl Saakachvili dans une interview à CNN. "La Russie mène une guerre contre nous sur notre propre territoire et nous sommes dans une situation d'autodéfense contre un voisin grand et puissant", a ajouté le président. Il a comparé l'entrée de chars russes en Géorgie à celle des troupes soviétiques en Afghanistan en 1979 et à celle des forces du Pacte de Varsovie en Tchécoslovaquie en 1968. L'aviation russe a bombardé vendredi la base militaire géorgienne de Vaziani près de Tbilissi, selon le porte-parole du ministère géorgien de l'Intérieur, Chota Outiachvili. Deux avions de combat russes ont été abattus par la chasse géorgienne.
Les agences russes, citant des témoins, ont annoncé un peu auparavant qu'une colonne militaire russe est entrée dans la région indépendantiste d'Ossétie du Sud en Géorgie.
Le secrétaire du Conseil national de sécurité géorgien a déclaré à l'AFP que la Géorgie et la Russie seraient "en état de guerre" s'il se confirmait que des troupes et des armements russes sont entrés en Ossétie du Sud,

Envoyé de l'OSCE

Le président en exercice de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), le Finlandais Alexander Stubb, a appelé vendredi à une fin immédiate des opération militaires en Ossétie du Sud.
"J'exhorte les Géorgiens, les Ossétiens du Sud et les Russes à cesser le feu, à mettre fin aux opérations militaires et à arrêter toute nouvelle escalade", a-t-il déclaré dans un communiqué reçu à Vienne.
L'OSCE va dépêcher immédiatement son envoyé spécial Heikki Talvitie en Géorgie pour tenter de ramener le calme en Ossétie du Sud, a annoncé vendredi la Finlande, présidente en exercice de l'OSCE.
"Le ministre des Affaires étrangères (Alexander) Stubb a décidé de dépêcher son envoyé spécial Heikki Talvitie en Géorgie qui se prépare à partir dans la région", a indiqué le ministère finlandais des Affaires étrangères dans un communiqué.

La Russie ne laissera pas "impunie" la mort de ses "compatriotes"

La Russie ne laissera pas "impunie la mort de ses "compatriotes" en Ossétie du Sud, a affirmé le président russe Dmitri Medvedev, assurant que la Russie défendra les ressortissants russes "où qu'ils se trouvent".
Au cours d'une réunion du Conseil de sécurité russe, Dmitri Medvedev a déclaré que "conformément à la Constitution, et à la législation fédérale, en tant que président de la Fédération de Russie, je suis obligé de défendre la vie et la dignité des citoyens russes, où qu'ils se trouvent".
"Nous ne permettrons pas que la mort de nos compatriotes reste impunie, les coupables recevront le châtiment mérité". Selon une journaliste de l'AFP, des chars et des camions russes chargés de matériel militaire, ainsi que des combattants "volontaires", se dirigent vers l'Ossétie du Sud à partir de Vladikavkaz, la capitale de la république russe d'Ossétie du Nord.
La plupart des quelque 70.000 habitants d'Ossétie du Sud, territoire séparatiste pro-russe en Géorgie, sont détenteurs d'un passeport russe, Moscou soutenant largement cette république géorgienne qui a unilatéralement proclamé son indépendance, non reconnue par la communauté internationale.

Un cessez-le-feu

Le maire de Tbilissi Guigui Ougoulava, haut responsable du parti au pouvoir, avait annoncé peu de temps auparavant qu'un cessez-le-feu serait observé de 11h00 GMT à 14h00 GMT afin d'évacuer les civils d'Ossétie du Sud vers la ville géorgienne de Gori.
En fin de matinée, les combats se poursuivaient à Tskhinvali, la capitale de la république indépendantiste d'Ossétie du Sud, dont les troupes géorgiennes tentent de reprendre le contrôle.
Le commandant du contingent russe de "maintien de la paix" en Ossétie du Sud a confirmé que les troupes géorgiennes étaient parvenues jusqu'au centre de Tskhinvali. "Les combats font rage dans le centre-ville", a déclaré à l'agence russe Interfax l'officier, Marat Koulakhmetov, par téléphone de la capitale sud-ossète, où est situé le QG du contingent russe.
Celui-ci a été touché par des bombardements géorgiens qui ont fait plusieurs morts parmi les militaires russes, avait auparavant annoncé le commandement local russe, également cité par Interfax.

Bombardement russe ?

A Tbilissi, le président géorgien Mikheil Saakashvili a assuré qu'une grande partie de la capitale de la province rebelle avait été "libérée".
Il a en outre accusé la Russie d'avoir lancé une "opération militaire à grande échelle" contre la Géorgie. Moscou a cependant démenti que ses forces aériennes aient attaqué la Géorgie.
"Nous avons mobilisé des milliers de réservistes. Je vous demande de ne pas avoir peur des attaques", a déclaré le chef de l'Etat géorgien à ses compatriotes lors d'une allocution télévisée. "J'invite la Fédération russe à cesser de bombarder les villes pacifiques de Géorgie", a-t-il ajouté.
Selon le ministère géorgien de l'Intérieur trois appareils russes ont "largué des bombes" en deux endroits situées au sud de l'Ossétie du Sud, où les combats entre forces géorgiennes et séparatistes font rage.
Deux avions auraient attaqué un poste de police près de la ville de Kareli, blessant plusieurs civils, et un troisième aurait lâché une bombe près de Gori, où les forces géorgiennes s'étaient regroupées avant de lancer dans la nuit une offensive contre les séparatistes.

"Les hôpitaux sont submergés"

Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) a demandé vendredi l'ouverture d'un "couloir humanitaire" pour permettre aux ambulances d'évacuer les blessés des combats.
"Nous sommes très inquiets sur la situation humanitaire (...). Les ambulances sont bloquées, les hôpitaux sont submergés et des opérations chirugicales sont menées dans des couloirs", a déclaré vendredi à la presse à Genève une porte-parole du CICR.
De son côté, Washington a appelé "toutes les parties" à résoudre pacifiquement le conflit, tandis que le secrétaire général de l'Otand, Jaap de Hoop Scheffer, a appelé à un "arrêt immédiat des affrontements armés" et à l'ouverture de "discussions directes" entre les parties en conflit.
(avec AFP, AP et Reuters)
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Ven 8 Aoû - 16:25

La Géorgie, tapin attitré de l'Occident et des Turcs, n'est décidément plus à une fourberie près. Pense-t-elle sérieusement pouvoir ramener dans son giron un peuple qui vient de connaître l'une des journées les plus sombres de son histoire? Le peuple ossète est partie intégrante de la Fédération de Russie. Chaque Ossète assassiné est un citoyen russe assassiné. L'armée russe est, paraît-il, en train d'entrer en action. Espérons également qu'elle ciblera le BTC, situé à 55km de la frontière entre la Russie et la Géorgie, qui transporte quotidiennement 1% du pétrole mondial.

La Géorgie vient d'exterminer 2% des Ossètes en moins d'une journée.

Pour mieux comprendre l'histoire de ce pays: http://ukraines.fr/spip.php?article22.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Ven 8 Aoû - 20:52

Premières images des crimes de guerre commis par l'armée géorgienne dans le village de Khetagurovo:







Les deux dernières images dépeignent les victimes humaines de cette opération et sont particulièrement dures. Ne cliquez pas sur le spoiler si vous ne souhaitez pas les voir.

Spoiler:
 


Spoiler:
 


Vous pouvez au passage constater que ces victimes ne sont pas des combattants mais des personnes âgées.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Ven 8 Aoû - 21:03

Parait que les Russes ont riposté en attaquant par les airs une base géorgienne. 10 russes tués selon certaines sources du ministère.
Qui a dit que les JO étaient une période de paix ? Suspect
Bon pour ce qui est des photos, je ne sais pas exactement ce qui s'est passé là bas, cependant, avant de crier au crime de guerre (ou humanité), il ne faut pas oublier qu'une guerre fait des dégats, civils également. Ce sera à une cour de justice (si une cour sera un jour mise en place) de conclure ou non à un crime de guerre.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Sam 9 Aoû - 9:57

Qu'importe la nationalité des morts ?
Des civils meurent dans les deux camps, et à voir la réaction d'un des membres permanent lorsqu'il est accusé de complicité de génocide, on peut se dire que le TPI ne sert pas à grand chose.

Le terminal de Poti est HS. La guerre du pétrol s'étend, dirait on.
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Prufrock
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Sam 9 Aoû - 13:44

Les coupables de ces actes seront poursuivis par la justice russe, voire par la justice géorgienne, si le despote de Tiflis est finalement renversé par son propre peuple. La qualification de ces actes ne fait en revanche aucun doute (*), la justice obéira une fois encore aux dirigeants politiques. Les Abkhazes viennent par ailleurs de lancer une offensive afin d’ouvrir un second front. Il ne manque plus que l’entrée en action de la 102ème base militaire russe de Gumri, la plus importante de la région, pour prendre la Géorgie dans une triple tenaille. Cela dit, il existe un moyen encore plus simple de mettre la Géorgie à terre: expulser les millions de Géorgiens travaillant en Russie. Pétrole ou non, l’économie géorgienne serait ruinée durablement. De fait, la Géorgie a tenté un coup de poker, croyant que la Russie n'interviendrait pas. Espérons, pour la stabilité de la région, que sa fourberie ne paiera pas. Il faut tout de même être particulièrement sournois pour violer un cessez-le-feu unilatéral qu'on a soi-même déclaré.

(*) Le terme "criminel de guerre" vient d'être appliqué par Rogozine au sujet de Saakachvili.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Sam 9 Aoû - 16:22

Mouais, les honorables Russes et le fourbes Georgiens, cela me semble être une vision un poil subjective.
Quand à montrer des photos des horreurs de la guerre pour créer un sentiment négatif, c'est un procédé assez indigne de la qualité des forumeurs ici présents.
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Prufrock
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Sam 9 Aoû - 17:07

Le Géorgien fourbe est, dans le Caucase, un lieu commun aussi répandu que celui du Français râleur peut l'être en Europe. L'histoire de la Géorgie est une longue suite de trahisons, le Géorgiens est en quelque sorte l'Anglais du Caucase, le succès dans la félonie en moins. Je m'excuse enfin d'avoir publié des images qui ne sont, à ma connaissance, pas diffusées en Occident et qui constituent donc une véritable valeur ajoutée, à la différence de celles des victimes géorgiennes. Nos médias ont déjà choisi leur camp comme le confirme cet extrait affligeant d'une dépêche Reuters:

Reuters a écrit:
Les séparatistes soupçonnent le président géorgien pro-occidental, Mikhaïl Saakachvili, de vouloir reprendre les deux provinces par la force. Saakachvili préconise une réintégration par des moyens pacifiques.

http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=76501

Notons d'ailleurs que les principaux sites gouvernementaux géorgiens ont été neutralisés:

http://www.president.gov.ge
www.government.gov.ge
http://www.mfa.gov.ge

Idem pour les sites des journaux et télévisions:

http://www.geotimes.ge
http://www.media.ge

Il faut bien comprendre que si le coup de force de la Géorgie réussit, cela créera un dangereux précédent pour la résolution des autres conflits régionaux. A-t-on déjà oublié les dizaines de milliers de morts, les massacres et les pogroms du conflit du Nagorny-Karabagh? Les Occidentaux portent une lourde part de responsabilité dans ce conflit du fait des promesses invraisemblables faites à la Géorgie et de leur reconnaissance de l'indépendance du Kosovo, événement déclencheur du réchauffement de ce conflit. La responsabilité de l'Amérique, une nouvelle fois, est accablante. Il est dangereux de laisser la gouvernance du monde à une nation aussi peu équilibrée.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Sam 9 Aoû - 23:08

les occidentaux ont bons dos losrqu'il faut justifier le nationalisme débile que tu ne manques pas de nous mettre aux sommets de ton art.
Des pages entières de pure intelligenes cultivées jetées aux orties sur la questions russe. Il ne m'a pas semblé que l'armée de Vlad était particulièrement réspectueuse des droits de l'homme.

Va t on vers un bras de fer comme à l'ancienne ? Est Ouest, les vieux parano anti russes et anti US ne sont pas tous morts...
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Sam 9 Aoû - 23:15

Faudrait ouvir un bidule sur la stratégie. Vu qu'on a des cadors dans le domaine, j'aimerai bien qu'on parle un peu de l'art de la guerre, la géopolitique, histoire de prendre des notes pour quand ce sera nous les enculés.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Dim 10 Aoû - 0:02

On parle des Occidentaux, mais quid des Chinois qui se tournent de plus en plus vers certains territoires russes désertés démographiquement ? Autant au niveau Est/Ouest on s'est toujours demmerdé (finalement le monde n'a jamais été aussi sur que pendant la Guerre Froide... si un post stratégie est ouvert y'a peut être moyen de dévelloper), mais un conflit qui s'étendrait trop entre Pays à l'est, là ça piquera les yeux bien comme il faut (surtout quand l'un des pays, la Russie pour ne pas le citer, a décider de mettre dans sa doctrine nucléaire la frappe préventive : c'est nice).
Suivons ça, en plus vu comment les Français sont partis aux J.O, on verra plus d'action en Georgie !
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Dim 10 Aoû - 10:18

On m'accusa déjà de propagande lorsque j'écrivis ceci:

Prufrock a écrit:
Le Kosovo, indépendamment de son statut futur, est un véritable succès pour la Russie puisqu’il lui a permis de s’implanter durablement en Serbie tout en accordant une indépendance de facto à l’Abkhazie et à l’Ossétie du Sud et de négocier un pacte Transnistrie contre abandon de l'adhésion à l'OTAN avec la Moldavie.

http://pensee-multiple.forumactif.com/actualite-f6/kosovo-et-metochie-l-irreparable-a-ete-commis-t1097-120.htm

La situation actuelle en Ossétie du Sud rappelle farouchement celle du Kosovo en 1999. La Géorgie, à l’image de la Serbie d’alors, sent cette région lui échapper et décide de tenter de la récupérer à tout prix. La Russie, singeant fidèlement l’OTAN, avance le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes pour intervenir militairement dans l’espoir à peine dissimulé de faire chuter le gouvernement géorgien. Il va de soi que ce mimétisme est parfaitement assumé par les Russes et gêne terriblement les Occidentaux, renvoyés à leurs propres contradictions. La seule différence entre le Kosovo et l’Ossétie du Sud est que la Serbie disposait d’une plus grande légitimité historique sur sa province dissidente. Il n’en est est pas de même avec l’Ossétie. Les Ossètes sont les descendants sédentarisés des Alains et occupent ce territoire depuis plus de 14 siècles. Ils ont par ailleurs toujours pris le parti de la Russie contre la Géorgie depuis près de deux siècles et ne doivent la division de leur pays qu’aux frontières soviétiques artificielles. La Géorgie n’a de surcroît fait aucun effort à l’égard des Ossètes depuis son indépendance. Pis, elle a supprimé la maigre autonomie dont jouissait l’Ossétie du Sud et a partagé l’ancien oblast entre diverses régions administratives.

Il est par ailleurs abusif de voir ce conflit sous l’aspect réducteur de ses seuls enjeux économiques. La Russie ne s’attendait certainement pas à une guerre comme en témoigne le manque de préparation de ses troupes lors de l’assaut géorgien. Elle se satisfaisait pleinement du statu quo, malgré l’intensification constante des liens entre l’Ossétie du Sud et la Fédération de Russie. La Russie a avant tout réagi par orgueil, elle n’a pas manqué de saisir cette occasion unique de punir un gouvernement qui ne cesse de la stigmatiser depuis son arrivée au pouvoir. Il est de nombreux pays qui jouent habilement de leurs liens avec l’Occident mais également avec la Russie, à commencer par l’Azerbaïdjan et l’Arménie voisines. La Géorgie ne peut pour le coup que s’en prendre à elle-même. Je ne suis d’ailleurs par certain que ses alliés occidentaux aient apprécié ce coup d’éclat si on en croit la déclaration de Washington sur la responsabilité partagée de la Géorgie et de la Russie dans le déclenchement de ce conflit.

En ce qui me concerne, j’espère ouvertement un remodelage complet des frontières géorgiennes. Les Abkhazes et les Ossètes souhaitent être rattachés à la Russie? Qu’il en soit ainsi. À quoi bon également contraindre les Azéris vivant dans l’est du pays à rester avec les Géorgiens alors qu’ils disposent désormais d’un État indépendant? Idem pour les Arméniens du Djavakh. Quelle est la logique de tout cela me direz-vous? Créer une barrière terrestre continue pour les intérêts occidentaux de l’Océan arctique jusqu'au Golfe persique afin de contraindre ces derniers à adopter une politique plus conciliante à l’égard de l’Iran et de la Russie et d'amener la Turquie à rééquilibrer ses orientations actuelles. La stabilité régionale dépend également d’une victoire de la Russie. Le contraire provoquerait un dangereux réchauffement des autres conflits gelés.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Dim 10 Aoû - 15:59

Les Russes n'ont pas plus "droit" à la l'Ossétie que les Georgiens et vice et versa. Les arguments historiconationaliste n'engagent que ceux qui y croient. Dans la réalité, le plus fort gagne, et ici c'est les Russes.

Les hommes ont le droit de disposer d'eux même, le reste c'est déjà du rapport de force, il y a toujours une majorité et un minorité.
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Dim 10 Aoû - 16:03

Les tchétchènes ne bénificient pas trop de la clémance de Moscou quand à l'émancipation...
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MessageSujet: Re: Guerre en Géorgie.   Dim 10 Aoû - 17:02

beld a écrit:
Les Russes n'ont pas plus "droit" à la l'Ossétie que les Georgiens et vice et versa. Les arguments historiconationaliste n'engagent que ceux qui y croient. Dans la réalité, le plus fort gagne, et ici c'est les Russes.

Les hommes ont le droit de disposer d'eux même, le reste c'est déjà du rapport de force, il y a toujours une majorité et un minorité.


A part que les Ossètes du Sud demandent très clairement le rattachement à la Fédération de Russie. Et la question de la majorité/minorité ne tient pas tellement quand un référédum donne 99,75% de Oui pour l'autonomie (en 1992). Ca n'enlève rien au fait que Poutine soit un crétin (cf. "Si ils [les Géorgiens] ne deviennent pas plus civilisés, ça va finir dans un énorme bain de sang") qui pratique lui-même le mépris du droit des peuples en Tchétchénie (où on peut, sans hésitation, de parler de crime de guerre) et que cette intervention ait d'autres buts que d'apporter lumière et liberté à un peuple opprimé. Mais en soit, la logique est plus du côté russe.
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Guerre en Géorgie.

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