 | La Pensée Multiple
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| Jörg Haider est mort. Le connaissiez vous ? | | Oui | | 63% | [ 7 ] | | Non | | 27% | [ 3 ] | | Ne se prononce pas. | | 9% | [ 1 ] |
| | Total des votes : 11 | | |
| | Auteur | Message |
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thordonar
Wannabe Soral.
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 |  Sujet: Re: Jörg Haider est mort.  Sam 11 Oct - 21:07 | |
| | karg se a écrit: | | C'est quoi le rapport? tu utilise le mot capitaliste à la place de dictateur sanguinaire? |
non, pas à la place, mais avec
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
|   | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Sam 11 Oct - 21:48 | |
| Genre, tu va sortir le livre noir du capitalisme? Ya matière, mais à vrai dire je connais aucune idéologie qui n'ait pas du sang sur les mains, au minimum par indifférence.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Infinity
modérateur
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Sam 11 Oct - 21:53 | |
| | karg se a écrit: | | Genre, tu va sortir le livre noir du capitalisme? Ya matière, mais à vrai dire je connais aucune idéologie qui n'ait pas du sang sur les mains, au minimum par indifférence. |
c'est bien le probleme du capitalisme. l'indifférence généralisée.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Sam 11 Oct - 21:55 | |
| | karg se a écrit: | | Genre, tu va sortir le livre noir du capitalisme? Ya matière, mais à vrai dire je connais aucune idéologie qui n'ait pas du sang sur les mains, au minimum par indifférence. |
ce ne sont pas les idéologies qui tuent, ce sont les hommes 
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| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Sam 11 Oct - 22:05 | |
| | Citation: | | ce ne sont pas les idéologies qui tuent, ce sont les hommes |
Les deux, sinon ça serai trop facile.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | liberté
Mr. Hyde
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 6:37 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | Cracher sur un mort, quel qu'ait été son "oeuvre", c'est ignoble. |
Je crache sur Hitler, Staline, Pol Pot et bien d'autre sans aucune retenu. |
Tu craches, quoi !
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"Si la religion est l'opium des peuples, l'intégrisme est le crac des imbéciles !"
(Alain Remi) |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 9:54 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | ce ne sont pas les idéologies qui tuent, ce sont les hommes |
Les deux, sinon ça serai trop facile. |
non, ce sont les hommes, uniquement les hommes. lorsque quelqu'un se sert d'un couteau de cuisine pour tuer, ce n'est pas le couteau qui doit être jugé. les idéologies sont des outils, les hommes s'en servent pour justifier leurs mauvaises actions, non ?
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| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 11:17 | |
| Certaines idéologies sont totalitaires et violentes. Si tu autorise la violence et l'encense, tu ouvre la porte à la violence ou à l'indifférence face à la souffrance.
Un exemple simple, il n'y a jamais de famine dans les démocraties, aussi imparfaite soient elles. Même Mao a reconnu que le systèmes rigides et bureaucratique a une part de responsabilité énorme dans la famine lors du Grand Bond en Avant.
Ce constat montre que la démocratie est supérieur aux régimes autocratique, car au moins elle permet d'éviter les famines et gère beaucoup mieux les catastrophes ponctuelles.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
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| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 12:18 | |
| Les idéologies ne sont que le fruit de nos pensées. Des idées complexes et non des outils. Ce sont bien les hommes qui les génèrent, qui en sont responsable. Elle n'a pas d'existence propre en dehors de nos cerveaux.
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 12:22 | |
| certains couteaux sont plus adaptés au meurtre. certains sont même conçu dans ce sens.
mais il reste que ce sont les hommes qui tuent, le reste n'est que diversion
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| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 13:07 | |
| | Citation: | | Ce sont bien les hommes qui les génèrent, qui en sont responsable. |
Oui mais l'idéologie est parfois un raisonnement pervers en elle même, ceux qui l'appliquent finissent par n'être que des pions, des victimes.
Je veux pas les dédouaner mais certaines régimes, parce qu'ils s'appuient sur des idéologies dangereuses (stalinisme, fachisme, nazisme) transforment des hommes normaux en bourreaux sanguinaires.
Ils utilisent la haine, les réflexes d'obéissances, mais si le fond idéologique était démocrate par exemple, ce genre d'événement n'aurai pas lieu. Je connais aucune démocratie digne de ce nom ayant planifié et mis en place un génocide.
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| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 16:02 | |
| | karg se a écrit: | Certaines idéologies sont totalitaires et violentes. Si tu autorise la violence et l'encense, tu ouvre la porte à la violence ou à l'indifférence face à la souffrance.
Un exemple simple, il n'y a jamais de famine dans les démocraties, aussi imparfaite soient elles. Même Mao a reconnu que le systèmes rigides et bureaucratique a une part de responsabilité énorme dans la famine lors du Grand Bond en Avant.
Ce constat montre que la démocratie est supérieur aux régimes autocratique, car au moins elle permet d'éviter les famines et gère beaucoup mieux les catastrophes ponctuelles. |
Je l'avais pas vu celle-là. Le lien de causalité est à la limite du magique là. Et si c'était tout simplement que la démocratie représentative est le condiment politique d'un cetain degré d'évolution du capitalisme ? Que seuls les pays riches matériellement s'y sont lancés car elle permettait un meilleur contrôle des travailleurs nouvelle génération ? |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 16:21 | |
| | Troisième hypothèse : il y a assez de bulettins de vote pour nourrir les gens un moment en cas de famine. Les plus téméraires peuvent aussi bouffer l'urne. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 17:58 | |
| | Citation: | | Le lien de causalité est à la limite du magique là. |
Des médiats libres, des politiques qui risquent une sanction électorale, c'est efficace en Inde, alors que sous les britanniques les famines s'enchainaient les une aux autres.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
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| | | | David
Passionné
Age : 38
Inscrit le : 08 Juin 2007
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| | Sujet: Re: Jörg Haider est mort. Dim 12 Oct - 20:28 | |
| | Citation: | Je vois déjà les thuriféraires du 7 ème art, les aficionados des salles obscures, les cinéphiles cinéphages tendre l’oreille. Diable, dés que l’on évoque Lautner et Audiard, le silence se fait, un délicieux frisson chatouille l’échine et on se prépare à une discussion de passionnés ponctuée d’éclat de rire et de citations gourmandes.
Raté… Je vais vous décevoir… Je vais évoquer Jörg Haider : le leader autrichien d’extrême-droite est mort dans un accident de voiture ce samedi matin 11 octobre près de sa ville natale de Klagenfurt.
Je sais, ce n’est pas politiquement correct de gloser sur la mort d’un homme. Il est de rigueur dans ces cas là d’évoquer l’Homme, son rôle politique “certes critiquable”, sa transformation récente avec un adoucissement de ton qui lui avait permis de revenir sur l’avant scène politique européenne. On occultera soigneusement ses déclarations xénophobes et à coloration antisémite, son soutien à la politique hitlérienne du travail…
On évoquera le bon “père de deux filles, le bouillant dirigeant politique” selon la délicieuse formulation de l’AFP immédiatement reprise par le Figaro et le Parisien. (Tiens, je ne mets pas de liens, je ne vais pas leur faire de la pub…)
Bref, le politiquement correct imposera de jouer les faux culs… Ce n’est pas, vous le savez, ma tasse de thé…
Jörg Haider était le chef de l’extrême droite la plus dure, le plus xénophobe, la plus antisémite d’Europe.
Et il ne cachait pas ses opinions ! Ainsi, il déclarait sur une télévision allemande qu’il souhaitait que le nouveau gouvernement autrichien indemnise les anciens prisonniers de guerre autrichiens en Russie et les allemands expulsés des Sudètes par les Tchèques (trois millions) en 1945 :”Un gouvernement patriotique doit, d’une part, être prêt à tirer les conséquences du passé” en dédommageant les concitoyens juifs victimes du nazisme et “en même temps, prendre une initiative pour dédommager les Allemands des Sudètes“.
Passant, au gré de stratégies politiques, de l’antisémitisme le plus affirmé pour séduire ses électeurs d’extrême droite, au populisme acharné pour élargir son assise électorale, il avait concentré, dernièrement, son discours sur la lutte contre les privilèges et la gabegie dans les hautes sphères du pouvoir à Vienne et Bruxelles.
Il tirait habilement bénéfice de l’usure des différents partis qui se sont succédés en Autriche et savait jouer sur les angoisses d’un peuple: crainte de l’immigration (alors que ce phénomène est relativement marginal), crainte de l’Europe (pourtant, les Autrichiens se sont prononcés en faveur de l’adhésion à l’Union à 60% il y a quelques années).Une stratégie qui en rappelle d’autres dans notre pays…
Il surfait sur une vague de sympathie basée sur son apparence physique : fringant quinquagénaire, dynamique, sportif, élégant, vêtu de costumes italiens, mais également sur un discours fourre-tout : démagogique, injurieux, xénophobe, anti-européen. Avec, lorsqu’il le fallait, une admiration marquée pour le troisième Reich…
C’était un nazi, qui n’hésitant d’ailleurs pas à en protéger d’autres. Ainsi, gouverneur de la province autrichienne de Carinthie, il avait accordé à l’ancien chef de la police oustachie d’assister au match Allemagne-Croatie à Klagenfurt lors de l’Euro 2008 le jeudi 12 juin. En tout anonymat, sous le pseudonyme de Georg Aschner.
Cet ancien nazi, Milivoj Asner de son vrai nom, fut membre actif du régime croate dirigé par le fasciste Ante Pavelic pendant la 2ème guerre mondiale et responsable de la déportation de centaines de juifs, Serbes, Tziganes et communistes croates en tant que chef de la milice nazie dans la ville de Požega entre 1941 et 1942. Belle fréquentation…
Jörg Haider est mort, il fait beau, le week-end s’annonce bien…
Alain Renaldini |
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