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l'islam, religion de tolérance ?

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pierre
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 14:17

Crocop a écrit:
karg se a écrit:
Les trois cultes ont comme base l'ancien testament, qui décrit un culte très intolérant et violent, où les femmes sont données en pâture aux infidèles pour éviter que des hommes pieux se fassent "connaitre". Ce livre est une horreur, toute religion qui s'y rattachent a forcément une part de violence et de cruauté.



Non, l'Islam se base en grande partie sur d'anciens rites païens arabes.
Le Christianisme se base en très grande partie sur le nouveau testament, d'où il tire une grande partie de sa philosophie et sa finalité.
Le Judaïsme donne une grande importance au Talmud.

Bref, tu n'y connais rien. Ce n'est pas parce que tu as lu deux lignes de la Bible que tu peux t'autoproclamer spécialiste de la question.



Justement , l'Islam s'est cette révolte contre le paganisme . Le paganisme substiste à peine avec les "Djins" ( démons).
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Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?

Bill Le Boucher
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Infinity
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 14:24

surtout que la violence dans l'AT est très souvent métaphorique (voir toujours), et qu'en plus la Médiation vient sceller la nouvelle alliance. si j'étais prétentieux, je dirais que le christianisme est la meilleure religion possible. néanmoins elle est aujourd'hui une source pour les pensées égalitaristes, et je trouve cela dommage.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.

« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo.
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pierre
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 14:26

karg se a écrit:
Les trois cultes ont comme base l'ancien testament, qui décrit un culte très intolérant et violent, où les femmes sont données en pâture aux infidèles pour éviter que des hommes pieux se fassent "connaitre". Ce livre est une horreur, toute religion qui s'y rattachent a forcément une part de violence et de cruauté.



Historiquement , je te dirais évidemment que oui mais l'Islam , c'est la religion Divine .

Sourate 18 :Louange à Dieu qui a fait Descendre sur Son Serviteur , le Livre et n'y a fait introduire aucune ambiguïté.


CAR


Sourate 2: bien, espérez-vous ( Musulmans) que des pareils gens ( les juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment ‘’
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Bill Le Boucher
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liberté
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 17:05

pierre a écrit:
Non aucune n'est haineuse mais j'attend les analyses de liberté ...


Lis le coran, le livre de la paix, de la douceur, et aprés, viens en parler.
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(Alain Remi)
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thordonar
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 20:42

karg se a écrit:
Suffit de tourner les pages de la Bible, le livre de Job par exemple me fait beaucoup rire. Arrêter d'essayer de prouver que l'Islam est plus violent que la Chrétienté ou le Judaïsme. Elles le sont toutes les trois, le monothéisme est intolérant par nature. Dieu y es un absolu, qui transcendent tous, et pas un élément d'un peuple particulier, comme l'était les Dieux antiques.

ben je croyais que les cultures particulières menaient à la violence. pourtant, les monotéisme on tvocation a l'universalisme, elles devraient donc, selon tes théories, amener moins de violence.
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Crocop
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 20:46

Il ne suffit pas d'être universaliste selon Karg Se, il faut être universaliste comme lui à décider de l'être.

Tout universalisme différent du sien est par essence totalitaire(TM)
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thordonar
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 20:50

pierre a écrit:
Justement , l'Islam s'est cette révolte contre le paganisme

c'est bien ce que je lui reproche. l'islam, comme tous les monotéismes (droitdelhommisme y compris, qui est bien le dernier avatar du monothéisme) a vocation a l'universalisme, donc, à la négation de la différence, ce qui conduit, en final, à la négation de l'humain.
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karg se
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 20:57

Citation:
ben je croyais que les cultures particulières menaient à la violence. pourtant, les monothéisme on évocation a l'universalisme, elles devraient donc, selon tes théories, amener moins de violence.
L'universalisme républicain n'a rien a voir avec le prosélytisme religieux. Va falloir être précis sur les termes et les concepts.

Citation:
droitdelhommisme y compris, qui est bien le dernier avatar du monothéisme
Les droits de l'Homme sont une incarnation de la morale et de la réflexion. C'est un cadre qui transcende religion et culture, que chaque individu a le droit de bénéficier et le devoir de respecter. Ces droits empêche la violence et la tyrannie.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:00

thordonar a écrit:
pierre a écrit:
Justement , l'Islam s'est cette révolte contre le paganisme

c'est bien ce que je lui reproche. l'islam, comme tous les monotéismes (droitdelhommisme y compris, qui est bien le dernier avatar du monothéisme) a vocation a l'universalisme, donc, à la négation de la différence, ce qui conduit, en final, à la négation de l'humain.


Mais ne parle le t on pas d'islams au pluriel ?
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Anna
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:05

Comme on parle de judaïsme au pluriel... Twisted Evil
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thordonar
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:06

karg se a écrit:
L'universalisme républicain n'a rien a voir avec le prosélytisme religieux. Va falloir être précis sur les termes et les concepts.

c'est certain, rien à voire, puisque ton universalisme est un monotéisme.

Citation:
Citation:
droitdelhommisme y compris, qui est bien le dernier avatar du monothéisme
Les droits de l'Homme sont une incarnation de la morale et de la réflexion. C'est un cadre qui transcende religion et culture, que chaque individu a le droit de bénéficier et le devoir de respecter. Ces droits empêche la violence et la tyrannie.

tous les monothéismes ont la prétention d'avoir la vérité absolue et universelle qui doit remplacer et éliminer toutes les autres. tu ne fais que t'enfoncer. ils prétendent tous être la source de la morale, ils prétendent tous être "évidents", tu es un croyant monothéiste parmi bien d'autres. pas de quoi en faire un drame...
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:07

Pasdeparanoia a écrit:
thordonar a écrit:
pierre a écrit:
Justement , l'Islam s'est cette révolte contre le paganisme

c'est bien ce que je lui reproche. l'islam, comme tous les monotéismes (droitdelhommisme y compris, qui est bien le dernier avatar du monothéisme) a vocation a l'universalisme, donc, à la négation de la différence, ce qui conduit, en final, à la négation de l'humain.


Mais ne parle le t on pas d'islams au pluriel ?

oui, mais chque islam est monotéiste et est persuadé de détenir la vérité universelle
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:13

Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Éternel, Tu es le Très Haut sur toute la terre!
Psaume 83:18

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé , Jésus-Christ.
Jean 17:3
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thordonar
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:18

Pasdeparanoia a écrit:
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Éternel, Tu es le Très Haut sur toute la terre!
Psaume 83:18

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé , Jésus-Christ.
Jean 17:3

so what ????
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karg se
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MessageSujet: Re: l'islam, religion de tolérance ?   Sam 11 Oct - 21:29

Tout les monothéisme du Livre prétendent être le vrai culte du vrai Dieu.

Citation:
puisque ton universalisme est un monotéisme.
Tu fais semblant de pas comprendre? l\'universalisme républicain est laïque, mais pas la laïcité qui met le drapeau en berne pour le Pape.

T'a qu'au Droit de l'Homme manifestation monothéisme, on est dans le ridicule le plus complet. Sortir un mensonge avec beaucoup d'aplomb ne le rend crédible que pour les abrutis.

La liberté de culte, garanti dans les droits de l'Homme, est très difficilement compatible avec le monothéisme, elle s'obtient par l'usage et la tolérance réciproque, mais pas par le Livre.
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Dernière édition par karg se le Sam 11 Oct - 21:35, édité 1 fois
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