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Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:33
karg se a écrit:
Tout les monothéisme du Livre prétendent être le vrai culte du vrai Dieu.
comme le droitdelhommisme, qui en est l'adaptation actuelle.
ceci dit, qu'est ce que vient faire ici le post de pdp. ? _________________ vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux
Pasdeparanoia Agitateur
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Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:35
Et bien que chaque société monothéiste est la seule la vrai. Enfin pour ses disciples. Que nos média dont vous vous faite le relais ne nous présente qu'un islam anxiogène, alors que de nombreus musulmans sont cool. Et que j'aimerai bien connaître les conditions du sondage, mais je me doute que c'est un média objectif qui a ratissé tous les milieux ages et sexes afin de connaître les intentions des "arabes".
Et qu'il y a plein de musulman pour la laïcité aussi.
Donc que de brandir de façon hystérique des chiffres en eructant sur les vilains "arabes" va à l'encontre de ton sens critique dont tu fais montre sur des sujets comme les médias et la politique. _________________ Wahou ! Elle est énorme !
Infinity modérateur
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Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:39
thordonar a écrit:
pierre a écrit:
Justement , l'Islam s'est cette révolte contre le paganisme
c'est bien ce que je lui reproche. l'islam, comme tous les monotéismes (droitdelhommisme y compris, qui est bien le dernier avatar du monothéisme) a vocation a l'universalisme, donc, à la négation de la différence, ce qui conduit, en final, à la négation de l'humain.
en fait , non. analysons la chose de plus près.
l'Islam ne fait pas la différence entre communauté céleste et terrestre. Donc combattre sur terre c'est combattre sur le ciel etc.
le peuple juif se considérait (maintenant j'en doute) comme le peuple élu de Dieu, et par conséquence s'enfermait dans un particularisme : il y a eux, et il y a nous.
les Droits de l'homme, qui portent un nom usurpé, et sont défendus par des mensonges et des manipulations, et qui entraînent des désastres sans précédent pour l'humanité, sont en effet une fausse universalité vide, sans fondement, qui s'instaure comme toute utopie cad en niant le réel.
le Christianisme, quant à lui, fait la différence entre la Cité terrestre et la Cité de Dieu. Ces deux Cités ne se recoupent pas et n'ont pas le même mode de fonctionnement. La Cité terrestre est liée à la contingence, tandis que la Cité de Dieu est éternelle. Séparer ces deux plans permet d'éviter de nier le politique au nom du religieux. Sagesse aristotélicienne, qui sépare le plan contingent des affaires humaines, et le plan immuable divin. Séparer les deux plans permet d'éviter de vouloir imposer une utopie aux hommes, une cité céleste usurpée, idolatre, qui viendrait détruire la cité terrestre purement et simplement. Séparer les deux plans permet enfin de nier l'identification d'un peuple avec Dieu, puisque la Cité de Dieu peut englober tous les hommes, sur un plan différent de la Cité terrestre qui elle n'est pas universelle.
Par conséquent, saint Augustin expose le seul monothéisme parmi les 4 cités qui n'aboutit pas au totalitarisme. _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. » E. Burke, Réflexions sur la Révo.
karg se Ayatollah
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:44
Citation:
qui entraînent des désastres sans précédent pour l'humanité, sont en effet une fausse universalité vide, sans fondement, qui s'instaure comme toute utopie cad en niant le réel
Des désastres au nom des droits de l'Homme? explique, parce que là j'ai comme un doute.
Saint Augustin c'est l'usage, c'est pas le Livre. Infinity tu te trompe de débat, on parle d'essence de la religion. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
Pasdeparanoia Agitateur
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Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:46
Les droits de l'homme, c'est le respect mutuel. N'est ce pas là une valeur chrétienne ? Je ne crois pas que le christianisme soit vierge de totalitarisme. Mais merci Infinity de nous faire la brillante démonstration que l'on ne prêche que pour sa paroisse. _________________ Wahou ! Elle est énorme !
Infinity modérateur
Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1098 Localisation : près de Toulouse
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:49
karg se a écrit:
Citation:
qui entraînent des désastres sans précédent pour l'humanité, sont en effet une fausse universalité vide, sans fondement, qui s'instaure comme toute utopie cad en niant le réel
Des désastres au nom des droits de l'Homme? explique, parce que là j'ai comme un doute.
Saint Augustin c'est l'usage, c'est pas le Livre. Infinity tu te trompe de débat, on parle d'essence de la religion.
c'est toi qui n'a rien compris au catholicisme.
le Livre n'est rien sans les Pères et les Docteurs de l'Eglise qui fixent le magistère intellectuel. toi tu parles du Protestantisme. Moi je parle de catholicisme. La Bible n'est pas claire comme de l'eau de roche, ainsi que le croyait Luther, elle est à interpréter.
l'essence de la religion est dans la Bible et dans l'interprétation des Pères et des Docteurs. Or Augustin est une autorité reconnue depuis 17 siècles, et par l'immense majorité des penseurs catholiques. quand on ne sait pas de quoi on parle, on n'en parle pas, on ne cite pas des phrases tirées au hasard de la Bible, mais on se renseigne sur l'herméneutique, la méthodologie et l'appréhension du Livre en question.
Quant aux droits de l'homme, ses décrets n'ont aucun sens d'un point de vue réaliste, et les appliquer au réel revient à transformer les hommes en des clones, des "égaux" dit-on. c'est la meilleure machine à créer du mouton. tu n'as pas lu Nietzsche? _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
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Infinity modérateur
Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1098 Localisation : près de Toulouse
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:50
Pasdeparanoia a écrit:
Les droits de l'homme, c'est le respect mutuel. N'est ce pas là une valeur chrétienne ? Je ne crois pas que le christianisme soit vierge de totalitarisme. Mais merci Infinity de nous faire la brillante démonstration que l'on ne prêche que pour sa paroisse.
le christianisme décrète l'amour mutuel sur un plan non politique. les droits de l'homme ont été écrits par des politiques, dans un but politique. ne mélangeons pas tout. la charité est d'origine divine, l'égalité prônée dans les DH est d'origine humaine.
quant à prêcher pour ma paroisse, en effet je n'ai rien d'un relativiste : dire "toutes les religions sont mauvaises" ou "toutes les religions sont bonnes" est un non sens absolu pour moi. certaines spiritualités m'intéressent plus que d'autre, par exemple je préfère le judaisme au bouddhisme et à l'Islam.
de plus ton argument de rhétorique pure n'a conduit qu'à une chose : ignorer mes arguments de fond. _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
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karg se Ayatollah
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:52
Citation:
dire "toutes les religions sont mauvaises" ou "toutes les religions sont bonnes" est un non sens absolu pour moi.
Personne n'a dit ça, sauf que les 3 cultes principaux fondés sur le Livre sont trop proche pour être jugé au cas par cas, puisqu'ils ont la même base.
Citation:
c'est toi qui n'a rien compris au catholicisme.
Pardon je pensais à la chrétienté en général, pour moi le catholicisme est plus une organisation politique qu'une vrai religion. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
Infinity modérateur
Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1098 Localisation : près de Toulouse
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:55
certes mais si je prouve que le catholicisme n'a pas les travers des autres spiritualités, il faudra nécessaierment nuancer.
de plus les trois religions n'ont pas la même base c'est faux; il y a une grosse différence entre se prendre pour un peuple élu de Dieu, obéir à un prophète qui est aussi un chef de guerre, suivre un illuminé qui se fait clouer, ou encore écouter les folies de Luther sur la foi intérieure, ou encore léviter avec le dalai lama..... _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
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Pasdeparanoia Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 21:57
La seule différence est l'époque et le chef spirituel qui parle au nom de dieu. _________________ Wahou ! Elle est énorme !
karg se Ayatollah
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 22:04
Les trois reconnaissent les prophètes juifs et l'ancien Testament, notamment la Genèse et les dix commandements. C'est une affiliation forte, qui n'a rien à voir avec le bouddhisme ou l'hindouisme. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
pierre Terroriste Bègue
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Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 22:05
liberté a écrit:
pierre a écrit:
Non aucune n'est haineuse mais j'attend les analyses de liberté ...
Lis le coran, le livre de la paix, de la douceur, et aprés, viens en parler.
Excusez-moi Cheikh... _________________ Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher
Pasdeparanoia Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 22:12
Infinity a écrit:
Pasdeparanoia a écrit:
Les droits de l'homme, c'est le respect mutuel. N'est ce pas là une valeur chrétienne ? Je ne crois pas que le christianisme soit vierge de totalitarisme. Mais merci Infinity de nous faire la brillante démonstration que l'on ne prêche que pour sa paroisse.
le christianisme décrète l'amour mutuel sur un plan non politique. les droits de l'homme ont été écrits par des politiques, dans un but politique. ne mélangeons pas tout. la charité est d'origine divine, l'égalité prônée dans les DH est d'origine humaine.
de plus ton argument de rhétorique pure n'a conduit qu'à une chose : ignorer mes arguments de fond.
Mais oui, je me sens chrétien dans le fond, sans dieu. Sans l'Église. Église qui avait le monopole de l'appréciation du respect mutuelle, et on a vu le résultat. Peut on reprocher aux hommes d'avoir voulu soulager de si lourd fardeau un noble institution ? Il y en a d'autres qui on vu les Lumières. Et je préfère ce respect mutuel.
J'aime tes arguments. Mais Augustin va bientôt fêter son deuxième millénaire... _________________ Wahou ! Elle est énorme !
Crocop Passionné
Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 365
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 22:25
Infinity: excuse-toi d'avoir une culture philosophique, tu deviens agaçant à ne pas respecter la doxa droadlhomiste. Excuse-toi d'argumenter autrement qu'avec des slogans.
Pasdeparanoia Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? Sam 11 Oct - 22:33
Pas de slogan non. C'est simplement la confrontation d'une culture classique à une autre de terrain. Je ne remets pas en cause ce que dit Infinity, mais en décalage avec mon vécu. De doxa non plus, libre à chacun de penser ce qu'il veut selon son vécu. _________________ Wahou ! Elle est énorme !
Sujet: Re: l'islam, religion de tolérance ? 
Sam 11 Oct - 21:33
