 | La Pensée Multiple
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| | Le pape a réussi son tour de France |    |
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
 |  Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France  Mer 17 Sep - 18:27 | |
| Celui dans lequel l'enfant Jésus transformé ses camarades de jeux en chèvres et allongé les poutres pour aider son papa charpentier?
| Citation: | | que se faire baptiser reste (de moins en moins) la marche à suivre traditionnel pour maintenir la cohésion familiale. |
Tu es de mauvaise foi, une religion normalement constitué cherche des vrais fidèles qui y croient et pas seulement à faire du score avec des gens qui sont là par conformisme et habitude. Baptisé des enfants c'est leur imposer un culte, c'est du prosélytisme forcé.
Tant qu'a l'athéisme, comprend l'évolution et l'entropie, ça suffit à le devenir, si on a un esprit sain.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | Crocop
Passionné
Inscrit le : 09 Juil 2008
Messages : 365
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 18:37 | |
| | karg se a écrit: |
Tant qu'a l'athéisme, comprend l'évolution et l'entropie, ça suffit à le devenir, si on a un esprit sain. |
Tu procèdes exactement de la même façon que les extrémistes religieux. Tu croies que ton point de vue est une vérité indiscutable et tu te places d'emblée au-dessus de ton interlocuteur.
Tu te permets même de juger de la santé mentale de ce dernier. Un vrai petit mollah...
Les mecs de 26 ans croyant qui n'ont plus rien à apprendre sont-ils sains d'esprit? |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 18:44 | |
| T'a rien d'autre comme argument que la malhonnêteté et l'attaque personnelle injustifié? Prouve moi que le baptême n'est pas un abus, prouve moi qu'on devrait pas plutôt baptiser après le catéchisme.
Tant qu'a l'argument de la cohésion familiale, je m'en lave les mains, il y des catho, des athés et des protestants dans ma famille, personne n'est trop pratiquants, alors ça va. On vraiment pas besoin de ça pour être une famille, et si la tienne en a besoin c'est très dommage.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | souris_verte
Engagé
Inscrit le : 27 Mar 2007
Messages : 613
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 18:45 | |
| | Crocop a écrit: | | souris_verte a écrit: | | Citation: | | Pas besoin d'être Chrétien pour comprendre que l'on doit beaucoup à la doctrine chrétienne. Un minimum d'honnêteté intellectuelle suffit. |
Le Christianisme s'est surtout imposé par son prosélytisme forcené. C'est même ce qui a caractérisé cette religion. Donc inévitablement on lui doit toute notre histoire car elle n'a eu de cesse de supplanter et de détruire toutes les autres croyances.
Son prosélytisme forcené? Pouvez-vous donner des exemples?
Maintenant le pape vient nous faire la morale et plaide, (sarkozy de le suivre là dedans), pour que le spirituel reprenne sa place et si possible faire revenir les brebis égarées dans les églises catholiques. Mais est ce vraiment pour sauver nos pauvres âmes ou pour rentabiliser son fonds de commerce ?
Il est certain que quand le Pape va dormir dans les favelas, il rentabilise son commerce et choisit la solution de facilité.
A t on vraiment besoin de tout ça pour connaitre les règles fondamentales de vie en société ?
Quand aux grandes questions existentielles : le documentaire d'Hubert Reeves "conteur d'étoiles" vaut bien un prêche
Vous répondez bien entendu à côté, je ne parle pas de rêgles conscientes, je parle de mécanismes primitifs dont on ne maîtrise pas les tenants et les aboutissants, qui régiraient une société. |
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a) l'exemple de karg se est très bien. J'ai proposé à ma mère qui me tannait pour que je baptise mon fils, de lui prendre également une adhésion au PC (qu'elle haissait) pour faire bonne mesure 
b) Si une vidéo du pape dormant dans une favela les pieds nus et au pain sec circule je suis preneuse.
Dom Helder Camara (t "Quand je nourris les pauvres, ils disent que je suis un saint. Mais quand je demande pourquoi les pauvres n'ont pas de nourriture, ils me traitent de communiste") a eu quelques soucis quand Jean Paul 2 a décidé que ce genre de curés c'était pas bon pour le prestige de la maison. Et ce cardinal, les favelas ils connaissaient pourtant bien.
c) Sur les "mécanismes primitifs" : la religion et la psychiatrie même combat
Je ne nie pas le besoin de mettre un peu de magie et de mystère dans la vie. Mais il faut que ça reste du domaine du choix. |
| | | | SAC
Apprenti utopiste
Inscrit le : 13 Sep 2008
Messages : 80
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 18:50 | |
| | karg se a écrit: | | Les enfants de catho sont baptisés avant même de pouvoir donner leur avis, et l'église refusant de baptisé à la demande, elles obligent les parents à le faire pour que éventuellement leurs enfants puissent devenir catholique. |
Le baptême permet de purifier les êtres du Péché Originel, donc le plus tôt est le mieux. A contrario, les anabaptistes attendent l'âge de raison pour se faire baptiser. |
| | | | David
Passionné
Age : 38
Inscrit le : 08 Juin 2007
Messages : 443
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 19:02 | |
| | K. a écrit: | | Comme dit Hugo, la forme, c'est le fond qui remonte à la surface. Mais à part écrire que, je cite, "la religion c'est le mal", quel genre de Liberté et de Lumière comptes-tu m'offrir à moi, pauvre ignorant bêlant et obscurantiste ? |
Mais K, le message de Sak est le même et là tu es d'accord. Pour lui la seule solution est la Religion et le message sous jacent est que si tu n 'adoptes pas ce concept tu es perdu, tu ne peux exister sans employer d'autres mots. Mon propos est donc identique en grossissant le trait par pure provocation. Bizarre là tu réagis.
Donc la question que tu me poses peut être retournée. Que me proposes tu à moi pauvre ignorant , sans religion et donc dé-structuré ?
Je pense donc que les institutions actuelles sont suffisantes pour l'épanouissement de chacun. Messaline et Souris ont bien mieux étayé mon message ici dans les mails suivant .
comme le dit Souris, a t on vraiment besoin de tout ça pour connaitre les règles fondamentales de vie en société ?
...Dans de nombreuses Entreprise la forme à plus d'importance que le fond et franchement je n'y vois aucun fond. Ce cher Victor devait parler de bas fond.
Dernière édition par David le Mer 17 Sep - 19:44, édité 1 fois |
| | | | souris_verte
Engagé
Inscrit le : 27 Mar 2007
Messages : 613
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 19:20 | |
| | SAC a écrit: | | karg se a écrit: | | Les enfants de catho sont baptisés avant même de pouvoir donner leur avis, et l'église refusant de baptisé à la demande, elles obligent les parents à le faire pour que éventuellement leurs enfants puissent devenir catholique. |
Le baptême permet de purifier les êtres du Péché Originel, donc le plus tôt est le mieux. A contrario, les anabaptistes attendent l'âge de raison pour se faire baptiser. |
Se purifier du Péché Originel ?
Avoir été conçu par un homme et une femme durant un coït ? |
| | | | Messaline
Prêtresse de Sapho
Age : 21
Inscrit le : 13 Oct 2007
Messages : 2091
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 19:37 | |
| Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'on me croit athée. Je suis incapable d'avoir la foi, moi. Ni la foi chrétienne, ni la "foi" athée. J'ai été pas mal au cathé, j'ai appris plein de choses culturellement parlant, mais spirituellement ça m'a laissée profondément insatisfaite, d'autant plus qu'on m'assurait des réponses.
| Citation: | | ou même en croyant que votre conscient suffit à tout appréhender, que l'infini, le beau et le parfait n'existent pas. |
C'est justement parce que je suis incapable de tout appréhender, et que je pense que l'infini existe, que je suis incapable d'avoir la foi, d'être convaincue par quoi que ce soit. Je doute, je doute, je doute... j'arrive pas à arrêter d'être incertaine. Non pas que ça me gêne extrêmement d'ailleurs.
Karg (notamment), je trouve que tes propos sont très exagérés. Il n'y a pas, à l'heure actuelle, d'obligation chez les chrétiens (à la limite morale, mais personne ne contraint); ou tout cas pas à ma connaissance. En ce qui concerne le baptême, les gens choisissent librement de faire baptiser leurs enfants ou non, de même qu'une fois majeurs, ces enfants peuvent demander une annulation de baptême au curé de la paroisse. Je trouve qu'il y a parfois (mais ça dépend peut-être du lieu et des personnes responsables aussi) pas mal d'ouverture et de liberté dans la religion (catholique pour ce que j'en ai vu). Les curés ne sont pas obligatoirement des clones du Pape. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 19:44 | |
| | Citation: | | ni la "foi" athée |
L'athéisme pur et dur peur être confondu avec la foi, les popériens zélés diront "comment prouver la théorie de l'évolution?" Dawkins leur répond: trouvez un fossile de lapin au Cambrien et on en reparle.
Messaline c'est l'usage qui compte dans le jugement, et l'usage du baptême est très abusif dans la religion catholique
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Crocop
Passionné
Inscrit le : 09 Juil 2008
Messages : 365
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 21:20 | |
| | Citation: | | T'a rien d'autre comme argument que la malhonnêteté et l'attaque personnelle injustifié? |
 C'est assez osé venant d'un type qui vient de traiter tous les croyants de la planète d'incultes et de débiles mentaux! |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 21:22 | |
| | Citation: | | C'est assez osé venant d'un type qui vient de traiter tous les croyants de la planète d'incultes et de débiles mentaux! |
C'est effectivement la marque d'un esprit malsain. Ceux qui ne veut pas dire que les athées sont forcément sain d'esprit.
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Crocop
Passionné
Inscrit le : 09 Juil 2008
Messages : 365
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Mer 17 Sep - 21:24 | |
| Heureusement que des types comme toi n'accèdent jamais au pouvoir...  |
| | | | SAC
Apprenti utopiste
Inscrit le : 13 Sep 2008
Messages : 80
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Jeu 18 Sep - 0:13 | |
| | souris_verte a écrit: | Se purifier du Péché Originel ?
Avoir été conçu par un homme et une femme durant un coït ? |
| Citation: | | Que dit cette doctrine? Qu’en désobéissant à Dieu, Adam et Eve ont commis le premier péché et que c’est par lui que le mal est entré dans le monde. Nous héritons tous, en naissant, de ce péché des origines et nous en supportons les conséquences. C’est par le baptême que nous sommes libérés du péché originel (mais pas de toutes ses conséquences) car si par un seul homme (Adam) le péché est entré dans le monde, c’est par un seul homme aussi (Jésus) , que ce péché a été détruit. C’est St Paul qui parle ainsi.Attention à ne pas comprendre cette doctrine comme si Dieu voulait se venger sur l’humanité entière de la désobéissance des premiers parents ou comme s’il voulait faire retomber sur nous un péché que nous n’avons pas commis. Ce serait avoir une mauvaise idée de Dieu. |
http://www.catecatho.com/croisendieu/peche.htm |
| | | | Alca
Apprenti utopiste
Inscrit le : 25 Juil 2008
Messages : 74
Localisation : Morte Plaine
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Jeu 18 Sep - 7:11 | |
| | Cool les cathos, à peine né qu'on nous refile deja toute la misère du monde sur le dos ! |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Le pape a réussi son tour de France Jeu 18 Sep - 7:38 | |
| | Citation: | | Heureusement que des types comme toi n'accèdent jamais au pouvoir... |
On voit ce que c'est avec les gens comme toi, alors on est blasé...
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | | Le pape a réussi son tour de France | |
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