Tiens aucuns commentaires ? Ca a pourtant l'air de bien chauffer dirait'on, dommage pour les "clowns tristes" car je trouvais leur idée bien sympa.

C'est comme ça à chaque fois qu'il y a un affrontement avec les forces de l'ordre, que ce soit en banlieue ou dans les manifestations. Ceux qui s'y attaquent violemment (comme le BB en ce moment ou les CPF en banlieue) cherchent le combat, ils ont un appétit de répression (je suis pour ainsi dire bien placé pour le savoir). Mais on refuse de le leur donner. On voit l'armée reculer devant trois guignols armés de bâtons. Mais ils arrivent quand même à geindre et à se faire passer pour des victimes. C'est un théâtre où chacun tient son rôle. Les méchants policiers rétrogrades restent debout à recevoir des cocktails molotov et les gentils citoyens engagés se font filmer dans un décor de fureur et de flamme. Cette magnifique énergie vitale, n'est ce pas le dernier shoot dramatico-romantique que peut s'offrir notre société de mous télévidés ? Et encore une fois, tous les rôles sont inversés (voir ce moment d'anthologie devant Notre-Dame, quand 80 policiers protégeaient 15 militants d'Act Up contre des hordes de catholiques chantant des cantiques... J'ai l'impression de vivre dans une parodie sinistre). Je préfère encore le temps où se rebeller avait un sens, c'est à dire quand planait sur les manifestations le risque qu'en face ils se mettent à tirer dans le tas.

Putain j'en ai rien à foutre des casseurs, des fous merdes il y en a toujours eux, ils cassent du banquiers comme ils casseraient du juifs ou du négro, par contre que les danois soit obligés d'écarter le cul pour que les turcs soient satisfait ça me fait chier au plus haut point. Si les turcs peuvent pas supporter la liberté d'expression, qui sont des valeurs de l'OTAN, ils n'ont qu'a se barrer.

L'OTAN est censé défendre les démocratie libérales contre les grands méchants bolchéviks.

Citation:

Le Traité de l'Atlantique Nord Washington DC, le 4 avril 1949 Les Etats parties au présent Traité, réaffirmant leur foi dans les buts et les principes de la Charte des Nations Unies et leur désir de vivre en paix avec tous les peuples et tous les gouvernements. Déterminés à sauvegarder la liberté de leurs peuples, leur héritage commun et leur civilisation, fondés sur les principes de la démocratie, les libertés individuelles et le règne du droit. Soucieux de favoriser dans la région de l'Atlantique Nord le bien-être et la stabilité. Résolus à unir leurs efforts pour leur défense collective et pour la préservation de la paix et de la sécurité. Se sont mis d'accord sur le présent Traité de l'Atlantique Nord

Vu qu'on est en guerre contre le Wahabits (les pédés qui s'enculent dans le désert) ça s'appliquent aussi aux barbus lapideurs de femmes, donc on s'étalent pas comme des merdes devant les turcs. J'étais pour la Turquie en Europe, mais j'ai changé d'avis. Si c'est pour imposer la libéralisation des moeurs, oui, si c'est pour s'étaler lamentablement, non.

Citation:

casser du banquier, comme tu dis, à une motivation fonctionnelle et s'appuie sur une réalité, contrairement à l'antisémitisme et au racisme...

C'est pour ça qu'ils ont défoncés un quartier populaire de Strasbourg, à la recherche de traders cachés. Pathétique.

De toute façon, tout cela est tissé de mauvaise foi à un point.. Evidemment que l'OTAN est une institution impérialiste et heureusement qu'il y en a encore. C'est pas la France, avec son armée qui fait rire toute l'Europe qui va pouvoir faire le ménage le temps venu. Sarkozy le sait très bien et prépare l'avenir. Ca et son opposition réaffirmée à l'entrée de la Turquie c'est à peu près tout ce qu'il aura fait de bien de son mandat.

Pour devoir faire la carpette quand les ricains éliront un autre crétin? Tu va me répondre qu'on a largement autant de risque d'en élire un chez nous, et d'avoir une europe politique dirigés par des incompétents. Mais là n'est pas le problème, si les gens votent pour des crétins, ils morflent, et c'est bien fait pour eux, c'est pédagogique, mais devoir morfler parce que les ricains élisent un abruti tous les 10 ans c'est pas acceptable.

Si on divisait le sujet en deux : l'OTAN, son évolution, le sommet, ses enjeux, ses fonctions, ses réalités, ses oppositions (pertinentes) et, d'autre part, les violences et l'actu des petits cons qui se pensent Guevara en incendiant un Ibis ?
Voir et là faut Zongo, un sujet sur le pacifisme car, et je l'assume, j'ai toujours eu criante de ce genre de mouvement. Hoche me suivra certainement, je pense, si je dis que ce genre de mouvements étaient le trip adoré des nazis puis des soviétiques. Bref, le pacifisme, est ce vraiment réaliste (à développer entre le pacifisme "no militaire" et le "si uis pacem para bellum, chacun ayant ses avantages et inconvénients)?

Pour ma part, je ne vois pas l'OTAN comme impérialiste pour la simple et bonne raison qu'elle n'y gagne rien (elle peut, fut, cependant l'outil de politiques impérialistes). A la limite, elle serait un impérilaisme de grantie démocratiques en s'étendant de plus mais pour le reste ...
L'OTAN a de sérieux avantages pour nous (à mon sens) => elle garanti une union durable entre les pays participants (je me demande dans quelles mesures elle a freiné les querelles greco-turques - Prufrock ?).
Elle a crée une force militaire assise sur la démocratie (quoique l'on en dise) et qui a granti celle çi quelques décénnies et peut continuer à le faire.
Elle permet à de petits pays de ne pas se voir obliger à des dépenses énormes pour combattre les nouvelles et hélas récentes menaces.

Et heuuuuu milles pardons mais pouvez vous me donner des indics sur les exigences turques ? Je les ai un peu loupée. sur Google actu et quelques articles de journaux net, on ne parle que de conneries accessoires ( bisous bisous entre présidents, violences, grimace de clown etc).

Merciiiiii

(heuuu sorry, un peu trop bcp bu - putain, fut long à écrire ce message, ravi de vous revoir les gars)

Edit : Kolia, l'armée française est loin d'être ridicule, il y a juste que nous ne sommes plus au début du XIXième et que les anciens "empires" eurpoenes doivent trouver, accpeter leur place je pense.

il y a toujours eu des esclaves pour préférer leur situation à celle de l'homme libre.

Il me semble que nous sommes à la veille d'importants bouleversements régionaux et qu'il est donc préférable d'adopter une attitude attentiste à l'égard de la Turquie, en attendant d'en savoir plus sur ses intentions. À première vue, M. Erdoğan semble vouloir liquider les derniers relents de kémalisme imprégnant la politique étrangère turque. L'évolution des relations entre la Turquie et l'Azerbaïdjan constitue à ce titre un bon indicateur. Si la soudaine dégradation des relations entre Bakou et Ankara se confirme, il sera raisonnable de parler d'autonomisation de la politique étrangère turque à l'égard de l'idéologie pantouranienne. M. Erdoğan semble avoir pris goût à sa nouvelle stature de seconde personnalité la plus populaire du monde arabo-musulman, après Hassan Nasrallah. Sans aller jusqu'à parler de "néo-ottomanisme", concept douteux forgé par des journalistes occidentaux imprégnés d'orientalisme, la Turquie risque rapidement d'être confrontée à l'Iran si elle s'engage sur cette voie, tout en s'éloignant de l'Europe et de l'Occident, pourtant indispensables à sa survie économique. Ce serait une formidable erreur stratégique dont j'espère pouvoir bientôt me réjouir. Les Américains l'ont bien compris : selon le site EUobserver.com, Mme Clinton en personne aurait tenté de convaincre Ilham Aliev, le président azéri, de participer au second forum de l'Alliance des civilisations, qui s'est ouvert aujourd'hui même en Turquie. En vain. J'ai en effet omis de préciser que ce mouvement était susceptible de sérieusement compromettre la politique de diversification énergétique européenne tant souhaitée par les... Américains.

On se donne rendez-vous dans dix ans. Quand Bruxelles et Londres compteront officiellement plus de 50% de musulmans.

Et? le fait qu'ils croient bêtement au Dieu du Bédoin ou au Dieu du juif ne change rien l'essence même de la religion, l'imitation de l'adulte par l'enfant. Ce qui comptent ce sont les libertés publiques et leurs respects sur le terrain, qu'on ai a faire avec Ben Laden ou Pat Buchanan, c'est la même problématique.