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| Auteur | Message |
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Anna Ivrogne lascive


Age : 25 Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 2504 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: It's a free world Dim 13 Jan - 21:48 | |
| Ma mère n'est ni une pute, ni une manouche, ni une aventurière. Elle a été une femme amoureuse. Ca existe aussi. _________________ "Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: It's a free world Dim 13 Jan - 21:52 | |
| | novisad a écrit: | Par contre, j'ai adoré Les Promesses de l'Ombre et la violence froide et brute telle qu'elle y est monrée est typique de Cronenberg.
J'ai adore aussi ,ceux qui me connaissent savent pourquoi ,des histoires de vie ....j'ai meme sursaute a a la vue des tatouages et pour cause ...
Faut dire que des Viggo ,j'en ai connus quelques uns ,ex militaires de tout poil cherchant ce genre de job en espagne ,tres courant en fait ...
Donc j'ai sursaute grave sur le profil ....mais cote violence froide et dure ,bof ......meme en prison ,;on tue pas autant vous savez ....ca arrive mais plus par erreur que ...
Non dans une histoire de racket ou d'extorsion , la scene de Loach est autrement plus credible ,des pros qui se repandent pas en violence inutile mais prefere le bon timing ...
Mais bon je comprends Kronenberg , un maffieux est cense tuer pour le public ,c'est vendeur ...
C'est un peu comme dans la vraie vie en fait ,les femmes adorent les hommes dit dangereux mais en fantasme .....elle les epousent jamais
Elles epousent des banquiers ou des fonctionnaires ,logique  |
Drôle de comparaison Loach/Cronenberg! Déjà, il ne me semble pas que les ravisseurs de l'enfant soit Russe dans It'S A Free World.
Mais au délà de ça, le film de Cronenberg est moins un film sur la mafia réaliste que sur l'"âme russe". Viggo Mortensen représente "l'hystérie russe" (voir la correspondance Zweig/Freud, où ce dernier établit une psychanalyse de l'esprit Russe), cet esthète de la souffrance. Je trouve la violence des promesses de l'ombre n'est pas abondante (une seule scène en fait) et particulièrement éprouvante, une parfaite allégorie de la souffrance.
Cronenberg a su garder sa thématique de la chair en l'alliant avec sa thématique de la noirceur russe, ça donne une scène hallucinante dans un sauna que je trouve anti-spectaculaire et très très cruelle.
Ce qui n'empêche pas Loach d'être juste, mais la violence chez lui est plus sociale, due aux rapports venimeux qu'engendre le système capitaliste. Et la scène de l'enlèvement est certes tendue, mais je trouve que la réaction de la mère est trop passive (remarque, à la vue de son manque d'éthique, ça n'est pas si incohérent que ça). |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: It's a free world Dim 13 Jan - 21:54 | |
| | novisad a écrit: | C'est un peu comme dans la vraie vie en fait ,les femmes adorent les hommes dit dangereux mais en fantasme .....elle les epousent jamais
Elles epousent des banquiers ou des fonctionnaires ,logique  |
Oh là là! ça m'énerve, à chaque fois qu'on cherche un bouc émissaire, c'est les femmes qui s'en prennent plein la gueule! Si c'est un type de droite elles deviennent décadentes, si c'est un type de gauche elles deviennent de sales profiteuses du système; ben dites-donc! le monde n'a pas beaucoup changé depuis Ève...
On doit pas vivre dans le même monde. _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | Anna Ivrogne lascive


Age : 25 Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 2504 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: It's a free world Dim 13 Jan - 21:54 | |
| Entièrement d'accord avec tout ça Kemper, notamment sur le rôle de la chair chez Cronenberg (voir Crash) et la scène du sauna qui est pour les raisons que tu cites effectivement un morceau de bravoure... _________________ "Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
|  | | novisad Dr. Jekyll

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014
 | Sujet: Re: It's a free world Dim 13 Jan - 22:19 | |
| Ma mère n'est ni une pute, ni une manouche, ni une aventurière. Elle a été une femme amoureuse. Ca existe aussi.
Il ya bien sur toujours des exceptions pour confirmer des regles
Pis je disais bien pour ce que j'en connais et n'ayant point pretention,a voir connu tout les cas de figure ....
Oh là là! ça m'énerve, à chaque fois qu'on cherche un bouc émissaire, c'est les
Ben non ,je disais bien aussi que je comprenais ces postures la ...
Drôle de comparaison Loach/Cronenberg! Déjà, il ne me semble pas que les ravisseurs de l'enfant soit Russe dans It'S A Free World.
l'accent il me semble , pis il ya une relation possible avec le voyage en Uckraine d'apres ,il ya un sous entendu dans le temps de Loach a mon avis ...mais bon c'est peut etre une deformation bizness de ma part ..
Mais au délà de ça, le film de Cronenberg est moins un film sur la mafia réaliste que sur l'"âme russe".
Oui vous avez probablement raison mais j'ai des excuses ,les premiers russes que j'ai connus etaient legionnaires et les autres ensuite maffieux ,enfin vivant a l'etranger ......donc cet aspect la a du m'echapper .... |
|  | | beld Schtroumpf Prof'


Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 8:48 | |
| Ben alors Novisad, c'est quoi ces clichés machos ?  |
|  | | novisad Dr. Jekyll

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 9:50 | |
| Ben alors Novisad, c'est quoi ces clichés machos ?
Pourquoi macho ?_________________
Ou dois je comprendre que z' auriez prefere prostituée a la place de putes , femmes du voyage a la place de manouche et pour aventuriere que sais je avec le politiquement correct  |
|  | | beld Schtroumpf Prof'


Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 10:04 | |
| | Je parle de ce que tu as dis avant. Laisse tomber... |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 11:36 | |
| Nan, mais dire DES femmes à la place de LES femmes, ça déjà, ça aurait été mieux. _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | novisad Dr. Jekyll

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 11:49 | |
| Mais oui ,on peut changer DES par LES ....y a aucun souci  |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 11:54 | |
| C'est un détail qui change le fond, quand même. Mais si ça te va, alors très bien. _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 15:56 | |
| | novisad a écrit: |
C'est un peu comme dans la vraie vie en fait ,les femmes adorent les hommes dit dangereux mais en fantasme .....elle les epousent jamais
Elles epousent des banquiers ou des fonctionnaires ,logique  |
Aîe aïe.. Ca sent la rancoeur du mec qui avait voulu la jouer ténébreux mais qui s'est fait planté... |
|  | | novisad Dr. Jekyll

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 19:17 | |
| Allez rien de tel qu'un peu de litterature
"""La journée passa d’une caravane a l’autre, en présentation rapide, dans ce monde ou l’on ne savait ni lire, ni écrire, tout se colportait rapidement comme un étrange mode de communication fait de bruits et de rumeurs .l’on savait déjà vaguement qui il était et sa marginalité bien que mystérieuse le rendait de toutes façons acceptable, tout « gadjo » qu’il était.
Le soir, ils firent une fête, pas de musique, juste de la viande grillée et des alcools qui enivrèrent Ludo bien avant l’heure et il ne su comment il se retrouva sur la banquette de la caravane de la soeur de Maurice ;la Tine , une femme de petite taille , mince et avenante qu’il n’avait connue que du regard lorsqu’il croisait la cohorte des visiteurs des parloirs ,au bout des grilles du rond point de la prison . Au matin, les choses étaient faites et il sembla a Ludo que tout était simple dans ce monde la .Que ce qui coulait de source se résumait de façon simple dans cette culture qui se voulait fataliste a la façon d’une religion. Il discuta longuement a l’heure du café matinal avec la Tine comme pour s’expliquer sur l’avenir possible, mais elle semblait ne rien vouloir lui demander, se contentant de l’écouter avec une curiosité amusée .En fait, c’était une femme indépendante qui s’était débarrassée d’un premier mari ivrogne et violent et elle élevait depuis ses quatre enfants avec la détermination d’une encore jeune femme de trente deux ans qui avait déjà vécue. En fait, il essayait de lui expliquer a mi mots qu’il avait l’intention de s’installer et d’y entrevoir un avenir bâti sur le présent, vu son absence de passé et de futur sociétal ; ce qui tombait bien car ayant l’esprit pratique des femmes de sa condition et de ce milieu, elle s’inquiétait plutôt de le voir partir, peu sure qu’elle était que la nuit fut probante pour lui. Hors, elle l’avait tellement été pour Ludo , l’alcool ayant bien participé a le désinhiber des années de frustration a cet égard ,cela participait même du coup a cet optimisme matinal qu’il avait oublié ces derniers temps de sa vie . Du coup, il récapitula rapidement ce qui le raccrochait encore au monde normal , il avait un petit capital a récupérer ,ses soldes qu’il ne dépensait guère lors de ses permissions corses , fréquentant peu les bars et les restos , hormis les terrasses de plages .Il était plutôt du genre très beau mec pourtant , belle gueule de jeune centurion sur un corps mince et musclé mais ses tatouages , ses cheveux très courts et un regard bleu métallique parfois étrangement fixe le mettait a l’abri des rencontres des filles de son age , des gens de son age d’ailleurs . Il en avait prit son parti depuis longtemps et quelque part cela l’arrangeait peut être, il trouvait les filles et les garçons de son age futiles, pour pas dire benêts pour la plupart. Il avait fini sergent dans un corps ou c’est le métier seul qui fait la compétence et avait commandé des recrues de l’est, des gens aguerris par leurs propres conflits nationaux qui ne reconnaissaient que l’efficacité. C’est ce qui le rapprochait aujourd’hui de cette communauté manouche, dont il avait commencé a appréhender les fonctionnements en prison.De même il se sentait étrangement a l’abri dans cet endroit ou c’est le citoyen normal qui évitait d’habitudes ces berges considérées comme malfamées par l’esprit populaire .Pourtant, il faudrait qu’il pense """""
Voyez just un leger probleme de marginalite ,rien de grave  |
|  | | Savinien Roquet.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 19:53 | |
| | Messaline a écrit: | | novisad a écrit: | C'est un peu comme dans la vraie vie en fait ,les femmes adorent les hommes dit dangereux mais en fantasme .....elle les epousent jamais
Elles epousent des banquiers ou des fonctionnaires ,logique  |
Oh là là! ça m'énerve, à chaque fois qu'on cherche un bouc émissaire, c'est les femmes qui s'en prennent plein la gueule! Si c'est un type de droite elles deviennent décadentes, si c'est un type de gauche elles deviennent de sales profiteuses du système; ben dites-donc! le monde n'a pas beaucoup changé depuis Ève...
On doit pas vivre dans le même monde. | T'es encore jeune mais tu reviendras à la raison
D'un autre côté les hommes ne sont pas mieux loti car s'ils reprochent aux femmes de s'interesser à la situation de l'homme et non à l'homme lui-même, nous on s'interesse davantage à leur cul qu'à leur personne ... Bref, le gus qui expose sa femme comme un trophée de chasse et ne lésine pas sur les allusions grotesques à leur sexualité (supposée) c'est pas mal non plus hein. |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: It's a free world Lun 14 Jan - 19:56 | |
| | Savinien a écrit: | | nous on s'interesse davantage à leur cul qu'à leur personne ... |
Ben j'espère que ce n'est qu'un autre cliché parce que sinon, on est tous mal barré-e-s...
| Savinien a écrit: | | T'es encore jeune |
Merci  _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
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