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 Bio-carburants : écolos ou pas ?

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Savinien
Roquet.


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MessageSujet: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Sam 27 Oct - 18:40

Un petit texte pêché sur un autre forum :

Citation:
Je suis journaliste (à Terre Sauvage et à La Croix), après avoir travaillé
pour Politis, Géo, Le Canard Enchaîné, Télérama. Je suis le co-auteur, avec
François Veillerette, du livre " Pesticides, révélations sur un scandale
français " (Fayard, 2007). Si je me permets aujourd'hui de vous adresser ce
message, c'est qu'il y a urgence, une urgence absolue.
Je publie le 3 octobre un livre intitulé " La faim, la bagnole, le blé et
nous. " (Fayard). Son sous-titre est clair : une dénonciation des
biocarburants. Je veux vous en parler directement. Vous pouvez certes y
voir une banale opération commerciale, mais tel n'est pas le cas.

L'expansion fulgurante des biocarburants est une tragédie planétaire. Elle
conduit en premier lieu à la stérilisation de millions d'hectares de terres
agricoles et à l'aggravation tragique de la faim. Pour faire rouler des
bagnoles. Savez-vous que le quart du maïs américain sert déjà à fabriquer du
carburant automobile ? Une telle révolution a des effets en chaîne sur
toutes les céréales et plantes alimentaires, dont le cours explose.

Elle conduit également à la destruction de ce qui reste de forêts
tropicales. En Indonésie, le palmier à huile menace tout à la fois l'homme,
l'orang-outan et l'éléphant d'Asie, ridiculisant tous les grands discours
sur la biodiversité. En Afrique, le bassin du Congo est attaqué.

Au Brésil et en Amérique latine, on plante de la canne à sucre ou du soja
partout. Pour remplir les réservoirs au détriment de la forêt et du cerrado,
pourtant des écosystèmes uniques. Les biocarburants sont des armes de guerre
et de mort.

Qui les soutient ? L'agriculture industrielle, les transnationales et tous
ceux qui leur sont soumis, dont nombre de journaliste hélas. En France, je
décris un système complexe dont l'un des centres n'est autre que le
ministère de l'Écologie de M. Borloo, à travers l'Ademe et un organisme
méconnu, Agrice. À quelques semaines du " Grenelle de l'Environnement ",
cela mérite d'être discuté. Mais je n'oublie pas tous les autres, y compris
certains écologistes fort mal inspirés.

Car les biocarburants, comme je le montre, et malgré de rares études
manipulées par lobby, ont un bilan écologique désastreux, qui aggravera
l'effet de serre, quoi qu'en dise la propagande. Et en France, leur
développement signe la fin de la jachère, refuge de la faune banale, des
oiseaux et petits mammifères.

Au fait, savez-vous qu'une usine du Havre transformera dès 2008 des animaux
en biocarburants ? Et qu'on tente de faire pousser, par génie génétique, des
arbres mous, permettant d'extraire leur cellulose, matière première des
biocarburants ?

Ce monde est fou, et sans la moindre morale. J'ai fait ce que je pouvais,
c'est-à-dire mon job. Pour tenter d'arrêter cette insupportable machine,
j'en appelle solennellement à vous. Agissez ! Agissons ensemble.
Fabrice Nicolino, le 1 septembre 2007


Bon le texte est très succint et ne permet pas d'avoir un véritable jugement (à mon sens) seulement, ça me semble tout à fait probable.

Qu'en pensez vous ?
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beld
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Dim 28 Oct - 8:55

Ce sont des griefs tout à fait justifiés et connu depuis un certains temps. j'avais lu aussi un article alarmiste dans Alter éco.

Les bio carburants, c'est dans le ton actuel d'écologie slogan, on continue à tout bousiller mais on se donne bonne conscience et on fait gober aux moutons qu'on va sauver la Terre.


PS : Terre sauvage est un très bon magazine, j'y étais abonné avant.
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Savinien
Roquet.


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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Dim 28 Oct - 10:51

En fait j'avais pêché le texte sur un autre forum et il était sans référence d'ou une certaine méfiance car je n'avais pas trop envie de me casser les doigts à faire full rechercher.
Merci Beld Wink
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Lun 29 Oct - 15:54

Cela rejoint ma vision du problème qui à mon avis est lié à la mondialisation forcée des échanges. Il faut alors transporter à l’autre bout du monde des marchandises, nous transporter aussi sur nos lieux de vie.
Tout est fait pour se déplacer, alors que nous devrions privilégier la proximité, l’autosuffisance alimentaire, énergétique, et des matières premières dans la mesure du possible.
Avec l’avènement des réseaux informatiques, nous devrions être capables de travailler à domicile, d’organiser des déplacements groupés comme la livraison des biens de consommation, le covoiturage…

Mais non, la bagnole est tenace, et les marchands d’essence jamais à court d’idée pour refourguer leurs camelote. Je pense aux nouvelles réclames pour les autos, où j’apprends que les nouveaux modèles sont plus écologiques, alors que je croyais qu’ils n’étaient qu’un peu moins polluant.

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thordonar
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Sam 1 Déc - 6:34

Citation:
Mais non, la bagnole est tenace, et les marchands d’essence jamais à court d’idée pour refourguer leurs camelote. Je pense aux nouvelles réclames pour les autos, où j’apprends que les nouveaux modèles sont plus écologiques, alors que je croyais qu’ils n’étaient qu’un peu moins polluant.

ça rejoint mon post sur le sujet sur la pub: la pub qui se la joue "information". effectivement, les voitures ne sont pas plus écolo, elles sont moins poluantes, et encore, lorsqu'elles sont toutes neuves.

d'après ce que j'en sais (de par ma profession, je suis en contact avec des professionnels du carburant), mais cela n'engage que moi, les biocarburants, c'est un gros coup de pub, grâce au mot bio, mais ne sont, actuellement, pas moins polluants que le pétrole. en france, nous continuons à subventionner les biocarburants uniquement pour justifier au niveau mondial de nos prétendus efforts de "dépolution", alors que le bilan global serait négatif.

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Messaline
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Sam 1 Déc - 12:00

C'est marrant, je viens juste de tomber sur ça dans les articles de Libé:


Citation:
Le cheval plutôt que la 2 CV

ALEXANDRA SCHWARTZBROD
samedi 1 décembre 2007


Imaginez un instant. En plein centre-ville, une carrosserie de voiture ou de bus ultramoderne tractée par des chevaux pour emmener des enfants en sortie scolaire, voire effectuer quelques achats en périphérie. Une utopie de doux dingue ? Quand le baril de pétrole frôlera les 200 ou 300 dollars, on en reparlera… Certains, en tout cas, y croient. Et pas n’importe qui : les Haras nationaux, un établissement public dont la vocation première est, il est vrai, de promouvoir durablement la filière cheval en France. Ils y croient tellement qu’ils viennent de créer HN Conseil ingéniérie, un cabinet de consultants et un bureau d’études destinés à aider les collectivités territoriales à mettre en place des projets liés au cheval. En gros, à réintroduire l’animal dans la ville.

Collecte d’ordures. Une façon de se raccrocher au Grenelle de l’environnement et à la vogue du développement durable ? «Pas du tout, l’idée a germé bien avant, explique le directeur général des Haras nationaux, François Roche-Bruyn. C’est une enquête, effectuée pour nous à la fin de l’année dernière auprès du grand public, qui nous a fait prendre conscience que, dans une civilisation de plus en plus urbaine, les gens avaient une vraie aspiration à des activités ou des services liés au cheval. 83 % des Français ont une image positive du cheval et 62 % sont favorables à son retour dans la ville». D’où l’idée de HN Conseil ingénierie qui, présentée la semaine dernière au salon des maires, a été bien accueillie par les élus.

«On est en train de sentir le tournant, explique Stéphane de Veyrac, le responsable de cette équipe de 12 personnes. Jusqu’à présent, notre point d’entrée auprès du public ou des collectivités territoriales, c’était l’image très positive du cheval. Maintenant, on voit bien que ce sont les enjeux de développement durable. On attend de nous des projets concrets.»

Exemples ? D’abord, la sécurité, dans les villes et les campagnes, sous forme de brigades équestres. De façon beaucoup plus développée qu’aujourd’hui. «A cheval, l’homme de la force publique a une tout autre stature, explique Roche-Bruyn. Et là, on peut vraiment mettre le cheval au cœur des villes.» Autres services possibles : la collecte de certains types d’ordures dans le cadre du tri sélectif, l’entretien des espaces verts et notamment l’arrosage, et surtout le transport d’individus ou de groupes via des véhicules ad hoc. «L’avantage du cheval, c’est qu’il est très souple par rapport à un camion ou un bus. L’équipement est peut-être plus rudimentaire mais la souplesse permet des choses qu’un quatre-roues ne sait pas faire», précise le directeur général des Haras nationaux.

«Créer du travail». Dernier argument de poids : la création d’emplois. L’ensemble de la filière cheval, qui sera représentée en force à partir de samedi à Paris au Salon du cheval, est passé entre 2001 et 2006 de 55 000 à 62 000 emplois, soit une progression de 7 % en quatre ans. «Et nos produits devraient doper encore plus l’élevage et créer du travail en milieu rural.» Une trentaine de projets d’investissements ou d’équipements autour du cheval ont déjà été financés en 2006, ce qui représente un chiffre d’affaires de 600 000 euros. HN Conseil Ingénierie prévoit un doublement de cette activité en 2007, à 1,2 million d’euros. «Comme les artisans boulangers qui ont créé la bannette pour redonner aux Français le goût du pain, on réinvente des produits et des services pour redonner au cheval un vrai rôle dans la société» explique François Roche-Bruyn.



À titre personnel, j'adorerai que les voitures soient remplacées par des chevaux Razz

Mais ça pose pleins de problèmes aussi. Autrefois les gens se déplaçaient à cheval, mais c'était pas tout le monde. Si vous remplacez toutes les bagnoles aujourd'hui par des chevaux, ça en fait du bordel (et des déchets). Certes, dans l'absolu, c'est bien moins polluant.
Surtout, les chevaux ce ne sont pas des machines, mais des animaux, et grands qui plus est, donc il y a toujours danger. J'imagine un accident ou un imbécile qui fait peur au cheval (suffit de quelqu'un qui gueule ou d'un sac plastique qui vole des fois) et c'est la débandade. Alors en plus si la rue est pleine de chevaux, c'est super dangereux (il y a des rapports d'accidents causés par des chevaux paniqués dans les villes à l'époque moderne, style au milieu du marché, etc. Les gens tués, piétinés sous les chevaux, y en avait... bon, c'étaient souvent des chevaux de trait mais quand même)

À part ça les gens se plaindront évidemment des odeurs (c'est sûr que les pots d'échappement c'est vachement plus agréable à respirer), ou bien des risques pour les allergiques. Là je sais pas, mais bon je suppose que la circulation aujourd'hui est pas spécialement meilleure pour la santé qu'un cheval.

Enfin bref, l'idée est marrante, mais je ne crois pas que ça va se faire. Les gens se sentiront plus rassurés avec une machine qu'avec une bestiole.
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zongo
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Dim 2 Déc - 8:44

beld a écrit:
Ce sont des griefs tout à fait justifiés et connu depuis un certains temps. j'avais lu aussi un article alarmiste dans Alter éco.

Les bio carburants, c'est dans le ton actuel d'écologie slogan, on continue à tout bousiller mais on se donne bonne conscience et on fait gober aux moutons qu'on va sauver la Terre.


PS : Terre sauvage est un très bon magazine, j'y étais abonné avant.


Personnellement je fais un distingo - qui peut paraître subtile mais qui est pourtant radical - entre l'écologie et l'environnementalisme. La différence majeure est d'ailleurs une différence de nature, l'environnementalisme est avant tout un business, on pourrait dire pour simplifier que c'est de l'écologie appliquée qui ne bénéficie qu'au consommateur.

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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Mer 5 Déc - 10:34

Citation:
les biocarburants, c'est un gros coup de pub, grâce au mot bio, mais ne sont, actuellement, pas moins polluants que le pétrole. en france, nous continuons à subventionner les biocarburants uniquement pour justifier au niveau mondial de nos prétendus efforts de "dépolution", alors que le bilan global serait négatif.


On peut difficilement dire que les biocarburants sont polluants ou ne le sont pas car on compare des produits différents (ethanol, diester) produit à partir de source végétale varié (cellulose, amidon, sucre, graisse), d'espèce varié (soja, canne, maïs, palmier à huile, colza, herbe éléphant, jatropha) et avec des modes de cultures + ou - intensif et donc avec des impacts écologique absolument pas comparable (informez vous sur la jatropha par exemple).

Le fait qui clos le débat est qu'on pourra pas nourrir correctement (c'est dire pas avec des pillules de spirulines) 9Md d'humain et en même temps alimenter 5Md de voitures.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Mer 5 Déc - 19:20

karg se a écrit:
On peut difficilement dire que les biocarburants sont polluants ou ne le sont pas car on compare des produits différents (ethanol, diester) produit à partir de source végétale varié (cellulose, amidon, sucre, graisse), d'espèce varié (soja, canne, maïs, palmier à huile, colza, herbe éléphant, jatropha) et avec des modes de cultures + ou - intensif et donc avec des impacts écologique absolument pas comparable (informez vous sur la jatropha par exemple).

si, on peut le dire, il y a déjà des bilans production/utilisation sur le sujet. et globalement, les biocarburants polluent au moins autant, si ce n'est pas plus que les autres carburants. il faut savoir de ce quoi on parle, on parle de biocarburant pouvant remplacer les hydrocarburant, pas simplement d'une culture anecdotique, donc, de culture intensive.

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karg se
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Jeu 6 Déc - 8:21

Citation:
si, on peut le dire, il y a déjà des bilans production/utilisation sur le sujet. et globalement


C'est s'appel des analyses de cycles de vie, et c'est difficile d'en trouver pour toute les cultures courantes, et ça n'existe même pas pour les choses plus innovantes comme la Jatropha et l'herbe éléphant.

Citation:
on parle de biocarburant pouvant remplacer les hydrocarburant, pas simplement d'une culture anecdotique, donc, de culture intensive.


1- quantitativement on ne peut remplacer le pétrole compte tenu de la consommation, ou alors on mange pas

2-c'est marrant cette mentalité du "intensif = productif = polluant", les choses sont plus compliqué que ça, si j'avais le temps je ferai un topo sur la jatropha ou sur l'herbe éléphant (15/20 t de matière sèche tous les deux ans, sur des terres inutilisables pour l'alimentation car pollués)
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thordonar
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MessageSujet: Re: Bio-carburants : écolos ou pas ?   Ven 7 Déc - 21:13

karg se a écrit:
2-c'est marrant cette mentalité du "intensif = productif = polluant", les choses sont plus compliqué que ça, si j'avais le temps je ferai un topo sur la jatropha ou sur l'herbe éléphant (15/20 t de matière sèche tous les deux ans, sur des terres inutilisables pour l'alimentation car pollués)

il n'y a rien de marrant, c'est une réalité (sauf pour toi, mais maintenant, j'ai l'habitude, même si j'avais un peu oublié...) et ce n'est pas quelques trucs anecdotiques qui vont changer quoique ce soit.

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