L'eau chaude sanitaire solaire, rentable ou pas ?

liberté · Mr. Hyde Nombre de messages: 943 Date d'inscription: 10/03/2008

thordonar a écrit:

aujourd'hui, conséquence du prix du pétrol, ce qui nous sauve du marasme énergétique, c'est notre politique nucléaire antérieure. sans elle, nous serions complètement lessivé. ça, les écolos oublient de le dire. (lorsque je dis écolo, je ne parle pas des gens qui sont écologistes au sens non politique du terme, car j'en suis un, mais au sens politique, les Ecolos, avec un E majuscule, s'il vous plait Rolling Eyes

).

aujourd'hui, qui peut s'équiper en énergie alternative, en maison écologique ? qui en a les moyens ? l'ouvrier ? le salarié de base ? non, bien sur que non, c'est encore et toujours le bourgeois père la morale qui tente de contrôler son petit monde en se servant de notre bonne vieille culpabilité judéo chrétienne Twisted Evil

Au sens non politique, je suis écolo, à ma manière.

Fermer le robinet quand on se lave les dents, éteindre la lumière quand on quite une pièce, même pour 1 minute, eau chaude solaire, ...........

Je peux sans me vanter investir, pour cela, individuellement.

Mais qui a les moyens de la faire actuellement ?
Exemple, un appartement non isolé, dans l'ancien, avec des convecteurs electriques.

Quel locatiare a les moyens de faire installer des splits systemes qui lui feront économiser 60 % d'energie electrique ?

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

thordonar a écrit:

aujourd'hui, conséquence du prix du pétrol, ce qui nous sauve du marasme énergétique, c'est notre politique nucléaire antérieure. sans elle, nous serions complètement lessivé. ça, les écolos oublient de le dire. (lorsque je dis écolo, je ne parle pas des gens qui sont écologistes au sens non politique du terme, car j'en suis un, mais au sens politique, les Ecolos, avec un E majuscule, s'il vous plait Rolling Eyes

).

aujourd'hui, qui peut s'équiper en énergie alternative, en maison écologique ? qui en a les moyens ? l'ouvrier ? le salarié de base ? non, bien sur que non, c'est encore et toujours le bourgeois père la morale qui tente de contrôler son petit monde en se servant de notre bonne vieille culpabilité judéo chrétienne Twisted Evil

Donc, par décence, il faut que ceux qui ont les moyens de ne pas trop détruire la planète le fasse quand même, pour ne pas mettre les prolos mal à l'aise ?

Pour le nucléaire, je vois pas où tu veux en venir. Si on avait utlisées les sommes délirantes investies dans le nucléaire à la recherche pour les énergies renouvelables, elles seraient certainement bien plus rentables aujourd'hui. Et on serait beaucoup moins dépendants d'une matière première non renouvelable (et aux mains de gouvernements véreux). Puis on aurait pas ces quelques pépins que nous réserve le nucléaire (ah mais j'oublie, le nuage s'est arrêté à la frontière, ça va).

_________________
Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

thordonar

K. a écrit:

Donc, par décence, il faut que ceux qui ont les moyens de ne pas trop détruire la planète le fasse quand même, pour ne pas mettre les prolos mal à l'aise ?

non, qu'ils le fassent en silence, sans donner de leçon. quan ton a la chance d'avoir les moyens, on ne s'en fait pas une gloire.

Citation:

Pour le nucléaire, je vois pas où tu veux en venir. Si on avait utlisées les sommes délirantes investies dans le nucléaire à la recherche pour les énergies renouvelables, elles seraient certainement bien plus rentables aujourd'hui.

tu dis n'importe quoi. est ce que les pays qui n'ont pas développé le nucléaire cont ils plus avancés que nous dans le domaine des énergies renouvelables ?

Citation:

(ah mais j'oublie, le nuage s'est arrêté à la frontière, ça va).

t'as raison, il faut interdir les avions, un certain 11 septembre prouve leur nocivité.

_________________
ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
- ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes
- ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

thordonar a écrit:

Citation:

Pour le nucléaire, je vois pas où tu veux en venir. Si on avait utlisées les sommes délirantes investies dans le nucléaire à la recherche pour les énergies renouvelables, elles seraient certainement bien plus rentables aujourd'hui.

tu dis n'importe quoi. est ce que les pays qui n'ont pas développé le nucléaire cont ils plus avancés que nous dans le domaine des énergies renouvelables ?

Ca dépend. Ont-ils investi les mêmes sommes dans la recherche pour l'optimisation des sources d'énergie renouvelables ?

Citation:

(ah mais j'oublie, le nuage s'est arrêté à la frontière, ça va).

t'as raison, il faut interdir les avions, un certain 11 septembre prouve leur nocivité.

Je vois pas le rapport. J'ajoute les catastrophes au bilan catastrophique du nucléaire. Et tu sais aussi bien que moi que, l'électricité allant partout sur la voie de la privatisation, les conditions de sécurité vont être de moins en moins respectées.

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

liberté · Mr. Hyde Nombre de messages: 943 Date d'inscription: 10/03/2008

K. a écrit:

thordonar a écrit:

Citation:

Pour le nucléaire, je vois pas où tu veux en venir. Si on avait utlisées les sommes délirantes investies dans le nucléaire à la recherche pour les énergies renouvelables, elles seraient certainement bien plus rentables aujourd'hui.

tu dis n'importe quoi. est ce que les pays qui n'ont pas développé le nucléaire cont ils plus avancés que nous dans le domaine des énergies renouvelables ?

Ca dépend. Ont-ils investi les mêmes sommes dans la recherche pour l'optimisation des sources d'énergie renouvelables ?

Citation:

(ah mais j'oublie, le nuage s'est arrêté à la frontière, ça va).

t'as raison, il faut interdir les avions, un certain 11 septembre prouve leur nocivité.

Je vois pas le rapport. J'ajoute les catastrophes au bilan catastrophique du nucléaire. Et tu sais aussi bien que moi que, l'électricité allant partout sur la voie de la privatisation, les conditions de sécurité vont être de moins en moins respectées.

Quel est ce bilan catastrophique du nucléaire ?

Pourquoi penses tu que les conditions de sécurité seront moins respectées ?

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

liberté a écrit:

Pourquoi penses tu que les conditions de sécurité seront moins respectées ?

Tout simplement car les entreprises privées auront une tendance naturelle à faire moins attention aux normes de sécurité, ou du moins à vouloir les comprimer le plus possible pour maximiser les profits. Quand on voit qu'il y a un accident nucléaire par mois quand c'est géré par le biais public, on imagine aisément les caatstrophes en chaîne d'un nucléaire hard-discount. Sinon, les faits persistent à montrer que si les sommes faramineuses investies dans le nucléaire l'avaient été dans le renouvelable, l'autonomie énergétique serait un fait français aujourd'hui :

Citation:

L'énergie solaire photovoltaïque est en phase de décollage
LE MONDE | 05.09.08 | 15h17 • Mis à jour le 05.09.08 | 15h31

VALENCE (ESPAGNE) ENVOYÉ SPÉCIAL

Quelle fête ! Les industriels et scientifiques du photovoltaïque n'en finissent pas de s'étonner : jamais ils n'avaient été aussi nombreux à se réunir. La 29e Conférence de l'énergie solaire photovoltaïque, qui doit s'achever, vendredi 5 septembre, à Valence, a réuni plus de 4 000 chercheurs et un millier d'exposants. Cette affluence est à l'image d'un marché qui a explosé depuis plusieurs années, à la suite de l'instauration en Allemagne, en 2000, d'un tarif de rachat avantageux de l'électricité produite par les panneaux solaires.

Une augmentation de 40 % par an des capacités installées dans le monde, un chiffre d'affaires mondial de 24 milliards d'euros, une capacité de production installée de 3 800 mégawatt-crête (MWc) en 2007 : l'énergie photovoltaïque est sortie de la marginalité. Et les perspectives sont plus qu'encourageantes : les analystes financiers voient le marché passer à 5 000 MWc en 2008, 7 000 en 2010, et jusqu'à 20 000 en 2012.

Mais, avec la maturité, pourrait survenir la première crise : "On peut aller vers une situation où l'on produit plus que le marché ne peut absorber", avertit Winfried Hoffmann, vice-président de l'European Photovoltaic Industry Association (EPIA). Il pourrait donc y avoir une "consolidation du secteur", c'est-à-dire la disparition de plusieurs entreprises dans un marché qui a pris des allures de ruée vers l'or. Deuxième effet, plus favorable : une baisse de prix permettant de relancer la demande.

"Le problème est que le marché est concentré sur cinq pays, l'Allemagne, les Etats-Unis, l'Espagne, le Japon et l'Italie, observe Ernesto Macias, président de l'EPIA. Et si l'Europe assure 75 % de la consommation, elle ne couvre que 24 % de l'approvisionnement. Les autres pays devraient faire des efforts pour développer leurs marchés." Clairement visée, la Chine, qui s'assure une part grandissante de la production de panneaux solaires - Suntech est ainsi devenue en quelques années une des premières firmes du secteur -, mais dont la consommation reste très faible, avec 100 MW en 2007.

Le photovoltaïque est-il déjà en surchauffe ? "La récession économique refroidit l'enthousiasme des investisseurs, observe Stephan Droxner, analyste pour le cabinet LBBW. Et l'on sent monter les critiques de responsables politiques sur le coût des mesures de soutien au photovoltaïque."

Ainsi, en Espagne, le marché devrait se contracter à la suite de la décision du gouvernement de José Luis Rodriguez Zapatero de limiter l'aide au photovoltaïque à 300 MWc installés en 2009. Mais d'autres marchés pourraient décoller, notamment la France, qui a adopté un tarif de rachat de 57 centimes par kilowattheure (kWh) : "EDF est dépassée par le succès, observe Jean-Louis Bal, de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe). Elle traite 800 raccordements d'installations solaires au réseau chaque mois."

Si le solaire doit traverser une crise de croissance, celle-ci ne devrait être que passagère. C'est que la ressource est immense : "Elle est dix mille fois supérieure à la consommation électrique actuelle de l'humanité, observe le chercheur Jean-François Guillemoles. Et c'est une quantité inépuisable pour des millions d'années."

PARITÉ AVEC LE RÉSEAU D'ICI 2020

Daniel Lincot, président du comité scientifique du congrès de Valence, complète : "En moyenne, en France, un mètre carré de sol reçoit chaque année 1 mégawattheure. Si on récupère 10 % de cette énergie, cela représente 16 litres de pétrole ; 5 000 km2 assureraient toute la consommation électrique du pays, soit 540 terawattheure." Pour ses promoteurs, le solaire est l'énergie de l'avenir. Selon Hans-Josef Fell, député au Bundestag, "le photovoltaïque a la capacité de remplacer dans quelques décennies l'énergie nucléaire en Allemagne".

Ces perspectives appartiennent cependant encore au domaine du rêve : le coût de production de l'électricité photovoltaïque reste très élevé, allant, selon les pays, de 30 à 60 centimes d'euros par kWh. Les experts estiment cependant que la "parité avec le réseau", c'est-à-dire l'égalité entre le coût de production d'un kWh par une maison équipée et le prix facturé par le réseau pour fournir ce kWh à la maison, sera atteinte d'ici 2020. La recherche progresse en effet rapidement, tandis que le développement de l'industrie fait baisser les prix par économie d'échelle. D'immenses possibilités existent aussi dans l'électrification rurale des pays pauvres.

Le secteur devra cependant prendre en compte l'environnement, qui ne se réduit pas à l'absence d'émission de gaz carbonique. "On peut raisonnablement équiper l'Europe de 50 000 MW en photovoltaïque, assure Wolfgang Palz, qui a piloté jusqu'en 2002 les énergies renouvelables à la Commission européenne. Mais il ne faut pas se leurrer : cela signifie des panneaux vraiment partout. Il faudra chercher une bonne intégration. Or tous ces industriels qui veulent de l'argent facile ne cherchent pas à faire de jolies photopiles."

Si le photovoltaïque a vocation à équiper les toits des bâtiments, il peut aussi passer par des centrales qui occupent une très grande surface au sol. Mais il faudra démontrer que c'est le meilleur usage qu'on puisse faire de celui-ci.

Les acteurs du solaire assurent que leur souci est altruiste : "Il y a un caractère d'urgence qui donne une particularité à cette communauté, affirme Daniel Lincot. Nous voulons résoudre un problème collectif, pas simplement produire plus de choses, comme d'autres secteurs tels l'automobile ou les écrans plats."
Hervé Kempf

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

Thibault · Passionné Nombre de messages: 283 Date d'inscription: 02/09/2007

Mon oncle dirige une entreprise d'horticulture et il produit en particulier de l'anthurium . Face à l'augmentation du prix de l'essence , il a demandé à divers spécialiste les alternatives : Le solaire est presque dernier de la liste .Le problème est que L'entreprise chauffe la nuit et que les possibilités de stockage de l'electricité sont insuffisantes .
Le rendement des panneaux solaires est aussi insuffisant . Comme K. l'a fait remarquer , il aurait fallu inverstir dans la recherche .

liberté · Mr. Hyde Nombre de messages: 943 Date d'inscription: 10/03/2008

Thibault a écrit:

Mon oncle dirige une entreprise d'horticulture et il produit en particulier de l'anthurium . Face à l'augmentation du prix de l'essence , il a demandé à divers spécialiste les alternatives : Le solaire est presque dernier de la liste .Le problème est que L'entreprise chauffe la nuit et que les possibilités de stockage de l'electricité sont insuffisantes .
Le rendement des panneaux solaires est aussi insuffisant . Comme K. l'a fait remarquer , il aurait fallu inverstir dans la recherche .

Je suppose que l'énergie de base est du gaz ?

Pasdeparanoia · Agitateur Nombre de messages: 3041 Date d'inscription: 12/03/2007

Et je suppose aussi que la serre est très mal isolée.
Le problème français réside dans la séparation des techniques. Nous construisons en dépit du bon sens sans se soucier de la globalité des problèmes. Chaque bâtiment est unique dans le sens ou il doit répondre à un cahier des charges unique. Même deux serres produisant les mêmes plantes seront soumises à divers aléa climatiques, énergétiques.
De plus, les lobbies n’ont jamais rien fait afin de nous éviter ses surcouts. Dans certains pays l’isolation permet de se passer de chauffage, les tours produisent leurs électricités, et les fleuves rafraichissent les immeubles en faisant simplement circuler de l’eau. Ici, il faut bouffer de l’EPR ou du mazout.

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In girum imus nocte et consumimur igni.