Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation

thordonar

karg se a écrit:

Les ouvriers en Chine qui bossent pour des entreprises qui exportent sont loin d'être des esclaves, c'est de la mythologie.

personellement, je ne sais pas. disons que le fait d'être payé x fois moins que dans les pays d'origine de ces entreprises me fait dire qu'ils se font exploiter de façon lamentable.

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ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
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Crocop · Engagé Nombre de messages: 546 Date d'inscription: 09/07/2008

La pression ne se fait pas sur la fiche de paye mais sur les taxes.

Rappelons que tout cette mascarade droadelomiste coûte 36 milliards d'euros au contribuable.

Sans compter les innombrables plans banlieues inutiles etc...

Pression sur les salaires? Non.
Diminution du niveau de vie? Oui.

Ca passe juste pour un chemin moins direct.

karg se

Citation:

disons que le fait d'être payé x fois moins que dans les pays d'origine de ces entreprises me fait dire qu'ils se font exploiter de façon lamentable.

Mais dix fois plus qu'un paysan ou qu'un journalier à la campagne. Les revenus réels montent très vite en Chine, 10% par an. Pour un chinois bosser à l'usine c'est le bon plan, comme ça l'était pour un français fils de paysans pauvres dans les années 50-60.
Le ratio capital/travail n'y est pas forcément plus déséquilibré qu'en Europe, par contre les taux d'épargnes y sont beaucoup plus important (25%): les chinois consomment peu.

Citation:

Rappelons que tout cette mascarade droadelomiste coûte 36 milliards d'euros au contribuable.

Va y source, et met en face ça que ça a rapporter à Bouygue, Renault et j'en passe. J'aimerai bien voir la gueule des autoroute sans tous les bougnoules qui bossaient dessus dans les années 50-60.

Pour étayer mes propos sur le libre échange, une petit étude à l'arrache:
http://gribeco.free.fr/spip.php?article24

Sur la pauvreté en Chine:
http://gribeco.free.fr/spip.php?article49

saco · Engagé Nombre de messages: 509 Age: 32 Date d'inscription: 28/04/2007

karg se a écrit:

Les ouvriers en Chine qui bossent pour des entreprises qui exportent sont loin d'être des esclaves, c'est de la mythologie.

sans commentaire. Tu es pas ouvrier là bas.

saco

karg se

Tu crois que ce pays tien comment? Parce que le gouvernement les tannent à mort? non parce que beaucoup sont satisfait, ils s'enrichissent, et pas seulement quelques cadres du parti.

saco · Engagé Nombre de messages: 509 Age: 32 Date d'inscription: 28/04/2007

karg se a écrit:

Tu crois que ce pays tien comment? Parce que le gouvernement les tannent à mort? non parce que beaucoup sont satisfait, ils s'enrichissent, et pas seulement quelques cadres du parti.

Comment tenait l'URSS, le Chili et bien je crois que tu as lu K. Popper. Donc tu arrêtes de dire des inepties.

saco

karg se

L'URSS est tombé bien avant la Chine, tous simplement parce que le régime n'a pas réussi à négocié le virage de l'enrichissement personnel. Ce que la Chine a réussit. Tant qu'au Chili, Friedman expliqué durant ses conférences que le libéralisme économique était incompatible avec la dictature et que le régime finirai par tomber. Ce qui a eu effectivement lieu.

thordonar

karg se a écrit:

Tu crois que ce pays tien comment? Parce que le gouvernement les tannent à mort? non parce que beaucoup sont satisfait, ils s'enrichissent, et pas seulement quelques cadres du parti.

une fois de plus, krag se fait dans le grand n'importe quoi. cheers

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K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

saco a écrit:

karg se a écrit:

Les ouvriers en Chine qui bossent pour des entreprises qui exportent sont loin d'être des esclaves, c'est de la mythologie.

sans commentaire. Tu es pas ouvrier là bas.

saco

Arrive effectivement le moment où les mots manquent pour qualifier une telle obscénité.

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

karg se

Vous croyez quoi? que le chinois c'est 15cents de l'heure? un bon ouvrier chinois il gagne autant qu'un polonais en Pologne...

http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=26405

Les chinois s'enrichissent, vous ne pouvez pas nier cette réalité.

http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=25973&PHPSESSID=9f16076d21c0bff77ecbdee992b65eeb

Pour autant l'impact réel de la Chine sur le commerce mondial est relatif, la nouvelle théorie du commerce international de Krugman a permis d'expliquer pourquoi les échanges se font d'abord entre pays qui produisent les mêmes choses.

Crocop · Engagé Nombre de messages: 546 Date d'inscription: 09/07/2008

Karg Se:

http://www.contribuables.org/lecriweb/L-immigration-coute-a-la-France-810.html

karg se

Crocop je te propose d'expulser nos pauvres en Chine, où ils pourrons trouver un travail correspondant a leur productivité.

OMG Crocop il rajoute même les pertes fiscales du à la prostitution, comme l'impôts sur les sociétés que les proxénètes devraient payer. Il est magique ton auteur. Il calcule les revenus des "immigrés" uniquement à partir des impôts qu'ils payent. Vraiment magique ce mec. Genre les profits supplémentaires des entreprises qui les embauchent? Les couts réduit pour les consommateurs? Ca n'existe pas!

saco · Engagé Nombre de messages: 509 Age: 32 Date d'inscription: 28/04/2007

karg se a écrit:

L'URSS est tombé bien avant la Chine, tous simplement parce que le régime n'a pas réussi à négocié le virage de l'enrichissement personnel. Ce que la Chine a réussit. Tant qu'au Chili, Friedman expliqué durant ses conférences que le libéralisme économique était incompatible avec la dictature et que le régime finirai par tomber. Ce qui a eu effectivement lieu.

Friedman a conseillé Pinochet et avant tout un mec qui pose ses analyses (revenus permanents, équation quantitative de la monnaie,...) complètement loufoque. Invérifiable du point de vue quantitative, c'est à dire économétrique.

Quand à la Russie, regarde le film, le "nouveau russe"... Tu dis n'importe quoi.

saco

Crocop · Engagé Nombre de messages: 546 Date d'inscription: 09/07/2008

karg se a écrit:

Crocop je te propose d'expulser nos pauvres en Chine, où ils pourrons trouver un travail correspondant a leur productivité.

OMG Crocop il rajoute même les pertes fiscales du à la prostitution, comme l'impôts sur les sociétés que les proxénètes devraient payer. Il est magique ton auteur. Il calcule les revenus des "immigrés" uniquement à partir des impôts qu'ils payent. Vraiment magique ce mec. Genre les profits supplémentaires des entreprises qui les embauchent? Les couts réduit pour les consommateurs? Ca n'existe pas!

C'est ça, c'est ça...Les coûts réduits par les consommateurs, on le voit tous les jours!

1/Il calcule les recettes que retire l'Etat de l'immigration (c'est marqué putain!)

2/Les bénéfices privés ne sont pas calculés puisqu'il parle en tant que contribuable! Donc ce que le patron véreux/collabo va retirer d'une immigration n'est pas calculée, en s'en tamponne.

3/Tu viens donc de reconnaître que l'immigration créait des bénéfices dans certaines sociétés privés, ces bénéfices viennent d'où? Et surtout sont au profit de qui?

Les bénéfices engrangés par l'immigré qui fait la plonge chez Pizza Pino, ça se partage entre l'actionnariat et la direction, mais en aucun avec le consommateur.

Tu as remarqué que les prix ne baissaient pas, malgré les bas salaires des immigrés?

Prenons deux domaines où l'immigration est fortement employée: l'hôtellerie, la restauration. Putain, c'est dingue ce qu'on en profite, c'est dingue ce que les prix baissent!
C'est flagrant, au jour le jour.

Tu vas arrêter de nous prendre pour des cons, un jour?

karg se

Citation:

1/Il calcule les recettes que retire l'Etat de l'immigration (c'est marqué putain!)

Il calcul que les recettes directes, pas indirecte, et rajoute en perte des secteurs qu'il ne pourrai pas taxer, immigré ou pas (travail au noir, prostitution, contrebande). Dans ces milieux la demande est forte, immigré ou pas il y en aurait.

Citation:

2/Les bénéfices privés ne sont pas calculés puisqu'il parle en tant que contribuable! Donc ce que le patron véreux/collabo va retirer d'une immigration n'est pas calculée, en s'en tamponne.

Quand l'état ramasse les taxe pro, il s'en tamponne pas. Franchement traiter de patron véreux un mec qui embauche un nègre en cuisine parce que les bons français ça les fait chier de bosser avec des horaires de merde, je trouve ça plus que limite. Les employeurs prennent des immigrés quand ils ont rien d'autre, c'est du second choix.

Citation:

3/Tu viens donc de reconnaître que l'immigration créait des bénéfices dans certaines sociétés privés, ces bénéfices viennent d'où? Et surtout sont au profit de qui?

Des français, putain c'est un crime de gagner de l'argent? Tu préfère les entreprises qui font pas de benef?

Citation:

Prenons deux domaines où l'immigration est fortement employée: l'hôtellerie, la restauration. Putain, c'est dingue ce qu'on en profite, c'est dingue ce que les prix baissent!
C'est flagrant, au jour le jour.

J'ai pas dit que les prix baissé, mais qu'ils étaient plus bas qu'en l'absence d'immigré. Si je regarde l'Espagne, qui a eu une immigration économique massive, les prix restent bien plus bas qu'en France. L'effet est plus faible en France puisque ces secteurs manquent (manquait? je sais pas trop si ils subissent la crise) de main d'œuvre, alors quand tu peux pas fournir tu monte les prix..