La Pensée Multiple

Parler de politique, de philosophie, de science, d'art, de littérature, de conneries...
 
Accueil­FAQ­Rechercher­S'enregistrer­Membres­Groupes­Connexion
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
K.
Gourou.


Nombre de messages: 2705
Date d'inscription: 08/03/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Lun 15 Déc - 15:28

La Banque Mondiale, pourtant habile à manier les chiffres, a ici bien du mal à étayer sa propagande (en même temps, on comprend bien qu'elle n'a pas intérêt à montrer la catastrophe sociale qu'a provoqué l'application de ses dogmes). On évoque vaguement comme sources les "meilleures données disponibles" (comprendre "les chiffres du gouvernement"). Mais surtout, on s'exprime en données absolues, ici le seuil de pauvreté fixé à 1 dollars par jour. Or la pauvreté ne peut être qu'un phénomène relatif, un mingong qui vit avec 1 dollars par jour vit correctement car il cultive ce qui le nourrit et qu'il ne paie rien pour son logement. Le flottant qui vit avec 2 dollars par jour a énormément de mal à vivre car la cantine et le loyer (organisés par l'employeur) lui revienne extrêmement cher et absorbent l'essentiel de ses revenus. C'est pousser jusqu'à son extrême le principe fordiste selon lequel il faut augmenter les ouvriers, uniquement dans la mesure où cette augmentation reviens directement à l'employeur.

Mais ce n'est pas tout, il faut aussi comparer l'évolution des salaires avec celle des prix. Et là, même le gouvernement le reconnaît et concède dans le rapport du Ministère du Travail et de la Sécurité Sociale : "nos études montrent que le salaire d’un travailleur migrant dans le delta de la rivière des Perles n’a augmenté que de 68 yuans (6,8 euros) au cours des douze dernières années alors que le coût de la vie a augmenté rapidement, et que les salaires ont baissé en valeur absolue".

Il faut aussi prendre en compte le phénomène des impayés, que j'avais déjà évoqué dans ma précédente intervention. Avant chaque Nouvel An (chinois évidemment), les gouverneurs locaux lancent des zhuihui qianxin yundong (campagnes pour récupérer les impayés). Ainsi, même s'il reste très dangereux de se plaindre officiellement, 72,5% des mingongs ont été victimes d'impayés.

La conséquence est simple : migrer dans les villes n'a plus aucune sorte d'intérêt financier puisque cela ne garantit même plus la survie. On ne s'étonne donc pas que 85% des usines du Dongguan reconnaissent ne pas trouver la main d'oeuvre dont elles auraient besoin et devoir revoir les objectifs de production à la baisse.

Le délire sur "les ouvriers chinois peuvent se payer des télévision et des voitures, épargner le quart de leurs revenus, c'est un grand pas pour l'humanité" relève d'une propagande libérale obscène.

_________________
Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
karg se
Ayatollah
Ayatollah


Nombre de messages: 3529
Age: 27
Localisation: Cestas
Date d'inscription: 11/05/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Lun 15 Déc - 17:51

Citation:
Le délire sur "les ouvriers chinois peuvent se payer des télévision et des voitures, épargner le quart de leurs revenus, c'est un grand pas pour l'humanité" relève d'une propagande libérale obscène.
Pourtant ils consomment, et épargnent au moins 20% de leur revenu

Chaudhuris., "A Note on Investment and Savings", in ICRA Money and Finance, janvier/juin 2005.

Je ne dis pas que tous les chinois y gagnent, c'est jamais le cas quand un pays connais une forte croissance, il y a en a toujours qui gagnent beaucoup plus que les autres, mais globalement le pays est gagnant, et grâce à l'économie de l'exportation. Mais si tu compare la Chine à l'Inde, à croissance égale, l'Inde est beaucoup plus inégalitaire que la Chine.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thordonar
Ca fait Führer.


Nombre de messages: 2498
Localisation: Sur le fil...
Date d'inscription: 13/08/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Lun 15 Déc - 17:56

karg se a écrit:
Citation:
Le délire sur "les ouvriers chinois peuvent se payer des télévision et des voitures, épargner le quart de leurs revenus, c'est un grand pas pour l'humanité" relève d'une propagande libérale obscène.
Pourtant ils consomment, et épargnent au moins 20% de leur revenu

Chaudhuris., "A Note on Investment and Savings", in ICRA Money and Finance, janvier/juin 2005.

Je ne dis pas que tous les chinois y gagnent, c'est jamais le cas quand un pays connais une forte croissance, il y a en a toujours qui gagnent beaucoup plus que les autres, mais globalement le pays est gagnant, et grâce à l'économie de l'exportation. Mais si tu compare la Chine à l'Inde, à croissance égale, l'Inde est beaucoup plus inégalitaire que la Chine.

premier dogme complètement faux, mais que karg se nous présente comme une évidence: un pays connaissant une forte croissance améliore obligatoirement le sort de ses ouvriers.

Citation:
Pourtant ils consomment, et épargnent au moins 20% de leur revenu

genre de phrases complètement nulles qui ne prouve strictement rien.

_________________
ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
- ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes
- ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
K.
Gourou.


Nombre de messages: 2705
Date d'inscription: 08/03/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Lun 15 Déc - 18:52

karg se a écrit:
Citation:
Le délire sur "les ouvriers chinois peuvent se payer des télévision et des voitures, épargner le quart de leurs revenus, c'est un grand pas pour l'humanité" relève d'une propagande libérale obscène.
Pourtant ils consomment, et épargnent au moins 20% de leur revenu

Chaudhuris., "A Note on Investment and Savings", in ICRA Money and Finance, janvier/juin 2005.


Il convient de remarquer que ce que tu présentes comme un fait avéré concernant les ouvriers n'est qu'une estimation ("d'après nos estimations (...)") et un essai de moyenne à l'échelle d'un pays (qui est lui-même à l'échelle d'un continent) sans distinction de classe sociale. D'ailleurs, comme ils le reconnaissent eux-mêmes, ils ne connaissent rien au pays ni à sa culture et ne font qu'appliquer des formules et des projections mathématiques. Il faut effectivement penser, comme ils l'écrivent, que "les facteurs culturels ne jouent pas un rôle déterminant" pour croire qu'on peut étendre à la Chine la Révélation selon laquelle "l'épargne individuelle constitue la part la plus importante de l'épargne nationale d'un pays, celle-ci étant également composée, pour une part plus petite, de l'épargne du gouvernement et des entreprises", ce qui est évidemment faux pour un pays comme la Chine.

Ils calculent donc un hypothétique taux d'épargne individuel (alors que l'idée même d'épargne individuelle reste extrêmement peu développée dans le pays), en divisant l'épargne par le revenu brut disponible, ce qui ne peut conduire, dans un pays aussi inégalitaire que la Chine, qu'à des résultats absurdes.

L'application de la théorie du cycle de vie à la Chine relève d'ailleurs tout autant de ce mépris total des différences culturelles, comme si la Chine était un pays consumériste et capitaliste depuis des décennies et que le troisième âge était aussi intégré dans le marché qu'en Occident. Les projections d'épargne ne peuvent avoir aucune sorte d'effectivité quand on commet de telles erreurs méthodologiques. Modigliani lui-même reste réservé dans son article sur le "Chinese saving puzzle", en employant bien le terme d'hypothèse et en signalant qu'il ne dispose que des chiffres officiels.

Et pour ce qui est de l'Inde, n'essaie pas de changer de sujet. Il s'agit là de la condition ouvrière en Chine et, pour le moment, tu racontes n'importe quoi.

_________________
Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
karg se
Ayatollah
Ayatollah


Nombre de messages: 3529
Age: 27
Localisation: Cestas
Date d'inscription: 11/05/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Lun 15 Déc - 19:35

Citation:
premier dogme complètement faux, mais que karg se nous présente comme une évidence: un pays connaissant une forte croissance améliore obligatoirement le sort de ses ouvriers.
Principe capitaliste de base: quand la croissance est forte, le chômage est faible, les salaires montent. Bien sûr à l'échelle de la Chine les disparités géographiques sont énormes et les problèmes de compétences sont déjà là, mais ça reste une situation plus favorable pour obtenir des meilleurs revenus.

K rappel toi de ce qu'était la Chine avant le maoïsme. Un pays consumériste et capitaliste. L'hypothèse de auteur tien, je ne crois absolument pas à une prétendu culture économique chinoise différente. Partout en Asie, Afrique, Amérique et depuis peu en Europe les chinois ouvrent des commerces, font du fric. Ils sont aussi avide que les occidentaux, mais moins dépensier.

Citation:
"l'épargne individuelle constitue la part la plus importante de l'épargne nationale d'un pays, celle-ci étant également composée, pour une part plus petite, de l'épargne du gouvernement et des entreprises", ce qui est évidemment faux pour un pays comme la Chine.
Comment tu peux annoncer ça alors qu'il est très facile de connaitre ces chiffres? L'épargne de l'état chinois, c'est les fond souverains qu'il gère. L'épargne des ménages chinois a financé la dette des ménages US, c'est une réalité.

Toujours est t-il que la Chine a fortement réduit sa pauvreté, grâce à l'économie mixte mise en place à partir de 1978.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
saco
Engagé
Engagé


Nombre de messages: 509
Age: 32
Date d'inscription: 28/04/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 10:29

Et là on atteint le fond su fond des raccourcis idéologiques et politiques.

Le fond souverain est un fond étatique mais ne représente en aucun cas le taux d'épargne des ménages. N'importe quoi mais vraiment n'importe quoi...

Le fond souverain chinois exprime surtout la faiblesse du système financier asiatique et plus largement la faiblesse du système financier global.

Tu as raison sur un point, les fonds souverains ont financés la dette américaine et par extension la guerre en Irak... Bravo.

saco
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://orangebleue.forumactif.info/forum.htm
saco
Engagé
Engagé


Nombre de messages: 509
Age: 32
Date d'inscription: 28/04/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 11:59

karg se a écrit:

Citation:
"l'épargne individuelle constitue la part la plus importante de l'épargne nationale d'un pays, celle-ci étant également composée, pour une part plus petite, de l'épargne du gouvernement et des entreprises", ce qui est évidemment faux pour un pays comme la Chine.
Comment tu peux annoncer ça alors qu'il est très facile de connaitre ces chiffres? L'épargne de l'état chinois, c'est les fond souverains qu'il gère. L'épargne des ménages chinois a financé la dette des ménages US, c'est une réalité.


Ce n'est pas l'épargne des ménages chinois qui a financé la dette des ménages US comme tu l'annonces mais les fonds souverains chinois et du moyen-orient (fond assez stable) qui ont servi de garanti à la création de produits financiers à risques entrainant le surendettement des ménages américains.

Tu fais une confusion entre l'épargne des chinois qui est faible... l'épargne global et les fonds souverains.

Tu développes le même type d'analyses (basé sur rien) que P. Cohen:

Citation:
La Chine récupère l'épargne des centaines de millions de Chinois dont le taux d'épargne est énorme (40 %) depuis qu'ils n'ont plus d'assurance sociale et de retraite et que la scolarité est payante. Avec cette masse énorme, les banques achètent les bons du Trésor américain, ce qui rend l'Amérique dépendante de la Chine. Par ailleurs, comme les banques sont dirigées de façon très politique, il existe beaucoup de suspicion sur la solvabilité réelle des banques chinoises. C'est un autre risque d'explosion, financière celle-là.


Il ne faut pas confondre le taux d'épargne, l'épargne global et l'épargne des ménages. En Chine:

Citation:
L'immensité de la main-d'oeuvre disponible met les salaires sous pression, alors que l'épargne se concentre entre les mains d'un nombre réduit d'agents, à la faible propension à consommer.


Ce qui veut dire très clairement que l'immense majorité des chinois est exclu de l'épargne et qu'une minorité de "personne physique" et "morale" se protège du système qu'ils ont créé et qu'ils encouragent.

bien à toi,

saco
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://orangebleue.forumactif.info/forum.htm
karg se
Ayatollah
Ayatollah


Nombre de messages: 3529
Age: 27
Localisation: Cestas
Date d'inscription: 11/05/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 12:48

Citation:
Tu développes le même type d'analyses (basé sur rien) que P. Cohen:
Tous les économistes qui annoncent des taux d'épargnes élevé en Chine se base sur rien? La faiblesse de l'aide sociale est une réalité, la privatisation du système de santé a été un catastrophe, les retraites d'état sont ridicules, les chinois ont tous intérêts à épargner, d'autant plus qu'ils ne peuvent compter sur une descendance nombreuse. Si on y rajoute la sous évaluation du Yuhan (= faible capacité à acheter des produits importés),je vois aucun frein culturelle et sociologique à l'épargne en Chine. En 1999 le gouvernement avait mis en place un taxe sur l'épargne bancaire pour inciter à la consommation, taxe qui vient d'être supprimé pour favoriser l'épargne en ces temps de crise bancaire.
La faible propension à la consommation des ménages chinois fait l'unanimité. C'est même un grave problème pour l'avenir de cette économie qui risque le sur investissement, les pays consommateurs vont pas suivre éternellement, surtout quand les couts de transport montent en flèche.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/fre/2007/09/pdf/aziz.pdf
http://www.banque-france.fr/fr/publications/telechar/bulletin/etu143_1.pdf

le taux de 39% d'épargne en Chine vient peut être de cette publication:
* 2 GILLIS Malcolm et al. Economie du développement, 4ème éd., Paris : Deboeck, 1998, p391.
Ce chiffre est assez ancien, la tribune annonce 25% en 2008.

Évidement aucun de ces chiffres ne donne une idée de la structure de cette épargne, avec un coef de gini supérieur à 0.5 (0.44 au USA en 2005 et 0.6 en France) les disparités sont énormes. Mais ça reste une épargne de ménage, pas d'état ou d'entreprises (elles investissent, elles accumulent pas l'argent sur des comptes bancaires).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Crocop
Engagé
Engagé


Nombre de messages: 546
Date d'inscription: 09/07/2008

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 13:05

karg se a écrit:
Je récapitule:

- Il a ignoré l'existence d'entreprise, donc d'emploi et de bénéfice, créer par les immigrés. Soit en 1999 150 000 entreprises, sans doute plus aujourd'hui vu que les immigrés et français issu de l'immigration sont plus souvent entrepreneur que les autres (faute au chômage sans doute).

Putain mais là on touche le fond, combien d'entreprises sont rentables là-dedans? Combien n'ont pas déposé le bilan? Et puis un coup c'est immigration, un coup c'est issu de l'immigration...
Et en plus, tu vas essayer de nous faire croire que les bénéfices engendrés se lèvent à 36 milliards d'euros. Mais tu te fous de la gueule de qui?


- Il a ignoré l'existence d'emploi induit: la consommation, mais aussi le travail effectué par les employés immigrés et issu de l'immigration, génère a son tour de l'activité, donc des emplois, des bénéfices et des revenus pour l'état.

Si on se met à compter ce qui est induit, on va s'amuser:
-Construction des mosquées financées par l'état.
-Plans banlieues de plusieurs milliards d'euros
-Plans d'aide à l'Afrique.
-Emigration économique (sur un salaire touché en France, combien l'immigré envoie t-il à sa famille au pays?)
-Centre d'hébergement.
Sinon, je rappelle que les taxes pro et autres sont COMPTEES dans ce rapport et qu'il ne sert à rien de faire semblant de l'ignorer.


- Il a ignoré le surplus de profit des entreprises qui embauche des immigrés plutôt que personne (prouvé par le faible effet de l'immigration sur le niveau des salaires) de, profit que l'état touche en parti (Impôt sur les bénéfices). Ce profit est aussi réinvesti ou consommé, donc encore de l'activité supplémentaire qui s'appuie dessus.
N'importe quoi, à ce moment là, on peut compter en moins le salaire que l'immigré touche à la place du national et qu'il retire à ce dernier. On peut aller très très loin avec ce genre de digressions biaisées.

- Il a ajouté des coûts, en fait des manques à gagner qui n'ont rien à voir avec l'immigration (l'illégalité du proxénétisme, existence du travail au noir et de divers trafic).
Il suffit de voir les chiffres de Seine Saint Denis pour voir que ces éléments sont corrélés étroitement.

Sa réflexion ne c'est faite que sur les impôts directement payés par les immigrés, sans prendre en compte aucun effet secondaire, aucun gain pour la santé économique globale du pays. C'est du niveau de collégien, au niveau universitaire tu rend un boulot d'économie sans parler d'emploi induit tu passe pour le dernier des cons.

Bah si on prend en compte l'économie fantasmée induite, ça ne va pas jouer pour eux. C'est bien évidement un parti pris idéologique pas du tout sérieux dans une analyse économique.


Toi tu décides de dire que les 36 milliards sont couverts par les bénéfices engendrés par les entreprises crées par les individus issus de l'immigration, sans apporter aucun chiffre bien entendu. Tu le décrètes, car tu n'as que cette branche d'arbre à te raccrocher.

1/C'est malhonnète, car ça ne sont pas des immigrés.
2/Si on considère qu'on les compte comme immigrés, alors on peut s'amuser à rajouter plein de dépenses qui joueront largement en leur défaveur.

Bref, ce rapport est tout à fait valable, et tu es pris en défaut idéologiquement, donc tu inventes des rêgles économiques pour essayer de sauver les meubles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
saco
Engagé
Engagé


Nombre de messages: 509
Age: 32
Date d'inscription: 28/04/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 13:24

karg se a écrit:
Citation:
Tu développes le même type d'analyses (basé sur rien) que P. Cohen:
Tous les économistes qui annoncent des taux d'épargnes élevé en Chine se base sur rien? La faiblesse de l'aide sociale est une réalité, la privatisation du système de santé a été un catastrophe, les retraites d'état sont ridicules, les chinois ont tous intérêts à épargner, d'autant plus qu'ils ne peuvent compter sur une descendance nombreuse. Si on y rajoute la sous évaluation du Yuhan (= faible capacité à acheter des produits importés),je vois aucun frein culturelle et sociologique à l'épargne en Chine. En 1999 le gouvernement avait mis en place un taxe sur l'épargne bancaire pour inciter à la consommation, taxe qui vient d'être supprimé pour favoriser l'épargne en ces temps de crise bancaire.
La faible propension à la consommation des ménages chinois fait l'unanimité. C'est même un grave problème pour l'avenir de cette économie qui risque le sur investissement, les pays consommateurs vont pas suivre éternellement, surtout quand les couts de transport montent en flèche.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/fre/2007/09/pdf/aziz.pdf
http://www.banque-france.fr/fr/publications/telechar/bulletin/etu143_1.pdf

le taux de 39% d'épargne en Chine vient peut être de cette publication:
* 2 GILLIS Malcolm et al. Economie du développement, 4ème éd., Paris : Deboeck, 1998, p391.
Ce chiffre est assez ancien, la tribune annonce 25% en 2008.

Évidement aucun de ces chiffres ne donne une idée de la structure de cette épargne, avec un coef de gini supérieur à 0.5 (0.44 au USA en 2005 et 0.6 en France) les disparités sont énormes. Mais ça reste une épargne de ménage, pas d'état ou d'entreprises (elles investissent, elles accumulent pas l'argent sur des comptes bancaires).


La faible propension à la consommation des ménages chinois ne signifie pas une structure de l'épargne importante mais bel et bien une disparité énorme.

D'autres parts, le fait que les fonds souverains ont sauvé un temps le système en déficit de l'économie américaine, ne signifie pas que l'augmentation de l'épargne des ménages en structure (tu calcules Gini à partir de quoi? De rien.) Et donc un enrichissement de la population chinoise. Tu racontes n'importe quoi sur la Chine, comme sur l'immigration et c'est usant de te le dire.

Qu'est-ce que tu défends à la fin?

saco
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://orangebleue.forumactif.info/forum.htm
karg se
Ayatollah
Ayatollah


Nombre de messages: 3529
Age: 27
Localisation: Cestas
Date d'inscription: 11/05/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 13:41

Citation:
une structure de l'épargne importante
Ce qui veut dire quoi? L'épargne est important et le structure très hétérogène, mais structure importante ça veut rien dire.

Citation:
tu calcules Gini à partir de quoi? De rien.
A partir de la répartition des revenus, au niveau des individus. Bordel c'est les bases ça.
C'est un coef il n'a pas d'unité.

Citation:
Et donc un enrichissement de la population chinoise. Tu racontes n'importe quoi sur la Chine, comme sur l'immigration et c'est usant de te le dire.
Je dirai la même chose que toi: tu nie l'amélioration des conditions de vie en Chine, les difficultés des jeunes en France, l'effet très faible de l'immigration sur le marché du travail, y compris des ouvriers. Moi j'ai des chiffres, des publications officiels ou scientifiques, et toi t'a rien, sauf des ont dit convenu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
saco
Engagé
Engagé


Nombre de messages: 509
Age: 32
Date d'inscription: 28/04/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 14:02

karg se a écrit:
Citation:
une structure de l'épargne importante
Ce qui veut dire quoi? L'épargne est important et le structure très hétérogène, mais structure importante ça veut rien dire.

Citation:
tu calcules Gini à partir de quoi? De rien.
A partir de la répartition des revenus, au niveau des individus. Bordel c'est les bases ça.
C'est un coef il n'a pas d'unité.

Citation:
Et donc un enrichissement de la population chinoise. Tu racontes n'importe quoi sur la Chine, comme sur l'immigration et c'est usant de te le dire.
Je dirai la même chose que toi: tu nie l'amélioration des conditions de vie en Chine, les difficultés des jeunes en France, l'effet très faible de l'immigration sur le marché du travail, y compris des ouvriers. Moi j'ai des chiffres, des publications officiels ou scientifiques, et toi t'a rien, sauf des ont dit convenu.


Je voulais dire je ne crois pas à une structure de l'épargne très diversifié.

Je repose ma question, tu calcules gini à partir de quoi? Quelles variables et quelles origines? Tu n'as rien de sérieux sur le sujet. Juste le revenu national (RN) donné par la Chine confirmé a peu de chose par l'OCDE et une dispersion à la roulette de ce revenu... et donc de l'épargne.

Je ne nie pas l'amélioration des conditions de vie en Chine pour certains. Je nie juste ce que tu dis. A savoir que les fonds souverains sont la preuve d'une meilleure épargne en qualité de l'ensemble des chinois et donc d'un meilleur revenu des chinois. Tu fais des covariations sur des univers statistiques faux et tu confonds complètement "épargne", "fond souverain" et "taux d'épargne".

ça c'est de la connerie indémontrable... Voir ce que dis K.

saco
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://orangebleue.forumactif.info/forum.htm
K.
Gourou.


Nombre de messages: 2705
Date d'inscription: 08/03/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Mer 17 Déc - 18:56

Il cherche des chiffres en bois au fur et à mesure sur Google, c'est infini. Personnellement j'abandonne. A ce niveau-là, il ne reste plus que l'exorcisme.

_________________
Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
karg se
Ayatollah
Ayatollah


Nombre de messages: 3529
Age: 27
Localisation: Cestas
Date d'inscription: 11/05/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Jeu 18 Déc - 21:38

Le Gini s'estime avec la dispersion des revenus, il est élevé en Chine et il augmente, signe que le pays devient de plus en plus inégalitaire, mais c'est un phénomène normal qu'on observe lors d'une démarrage de l'économie: tous les mondes est pauvres, puis tous le monde s'enrichit mais pas à la même vitesse.

Citation:
A savoir que les fonds souverains sont la preuve d'une meilleure épargne en qualité de l'ensemble des chinois et donc d'un meilleur revenu des chinois.
J'ai jamais dit que les fonds souverains étaient signe d'une épargne de qualité des chinois. L'épargne chinoise est massive mais pas de bonne qualité, c'est des comptes qui rapportent peu, c'est à peine mieux que le bas de laine. C'est k qui a parlé de fond souverain, qui eux sont alimentés par les taxes (sur les export, les bénéf et les droits de douanes).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thordonar
Ca fait Führer.


Nombre de messages: 2498
Localisation: Sur le fil...
Date d'inscription: 13/08/2007

MessageSujet: Re: Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation   Jeu 18 Déc - 22:30

karg se a écrit:
Le Gini s'estime avec la dispersion des revenus, il est élevé en Chine et il augmente, signe que le pays devient de plus en plus inégalitaire, mais c'est un phénomène normal qu'on observe lors d'une démarrage de l'économie: tous les mondes est pauvres, puis tous le monde s'enrichit mais pas à la même vitesse.

blahblah blahblah blahblah

_________________
ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
- ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes
- ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Emmanuel Todd, ou le constat d'échec de la mondialisation

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Pensée Multiple :: Economie-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet