 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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Pasdeparanoia
Agitateur
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 |  Sujet: Re: Irresponsables  Sam 11 Oct - 22:28 | |
| "L'amnistie fiscale" proposée par Accoyer suscite l'ire.
850 millions de plus pour le logement.
Agriculture biologique : 36 M d'euros supplémentaires.
Dotation de solidarité urbaine : les élus maintiennent la pression.
Fadela Amara promet 4,3 milliards d'euros pour la ville en 2009.
Les news du jour...
Le gouvernement a plein de fric, c'est la fête !
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Wahou ! Elle est énorme ! |
|   | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Irresponsables Sam 11 Oct - 22:56 | |
| c'est clair, putain c'est une farandole. 36M pour l'agri bio et 4Md (au bas mots) pour les céréaliers, cherchez l'erreur.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | souris_verte
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| | Sujet: Re: Irresponsables Sam 11 Oct - 23:30 | |
| | karg se a écrit: | | c'est clair, putain c'est une farandole. 36M pour l'agri bio et 4Md (au bas mots) pour les céréaliers, cherchez l'erreur. |
Normal ils payent les engrais, les pesticides et pour certains d'entre eux les semences transgéniques. Il faut bien qu'ils rentrent au moins dans leur investissement |
| | | | K.
Gourou.
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 0:54 | |
| | beld a écrit: | Et concrètement, il se passe quoi chez toi ? Ton boulanger a fermé ?
Il va avoir du chômage dans le tertiaire et des suicides de traders c'est évident, mais pas la peine de fantasmer sur le gand soir va. |
Je ne veux pas être excessivement pessimiste mais si tu discutes avec n'importe quel dirigeant de PME, il te dira que la banque refuse de lui avancer les salaires de novembre. L'économie française réelle est moins touchée que beaucoup d'autres économies occidentales mais sur le plan psychologique (qui est quand même le moteur de tout marché), le degré de frilosité est le même, il n'y a qu'à regarder le CAC 40 pour s'en convaincre. Et la fin des prêts et des crédits est très loin de ne toucher que "le tertiaire", bien au contraire. Tant l'industrie que les PME du tertiaire que l'agriculture vont être dévastée si la confiance des banques ne revient pas bientôt. La crise de la finance a toute les chances de devenir une crise massive de la consommation, due à un taux probablement rarement égalé de chômage.
Cela est d'ailleurs partiellement dû au fonctionnement du système médiatique, le mécanisme dit de la "prophétie auto-réalisatrice". En bons charognards, les media vendent de l'apocalypse à tour de bras. Et à force de matraquer la fin du monde, elle va finir par arriver.
J'aurais d'ailleurs tendance à mettre ce futur sombre en relation avec un autre, dont on parlait sur un autre fil, à savoir la guerre ethnique latente qui suinte dans beaucoup de pays occidentaux. Une crise sociale majeure serait le meilleur déclencheur possible à une nouvelle "page sombre de l'Histoire" (c'est d'ailleurs pour cela que ce pauvre Adler me fait bien rire, à se faire peur avec un fascisme marxiste..toujours un demi-siècle de retard celui-là). |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 9:08 | |
| K: pour le moment on a qu'une crise de confiance, un bon plan Européen et on évite la crise que tu a décris.
Souris Verte: je te garantie qu'avec 200ha de céréales tu gagne ta vie sans les subventions, et plutôt bien, assez pour embaucher un chef d'exploitation qui fera une parti du boulot à ta place.
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 9:46 | |
| | karg se a écrit: | | K: pour le moment on a qu'une crise de confiance, un bon plan Européen et on évite la crise que tu a décris. |
voyez comme c'est simple. c'est quand même pas compliqué, l'économie: suffit de mettre de l'argent là ou l'on a besoin. ou est ce qu'on va le prendre, là est la question ?
au pire, on ne va pas en trouver, et dans ce cas, on sombre corps et bien et le scénario envisagé par le grand maître K va se réalisé  
au mieux, les états, avec NOTRE argent, vont compenser les pertes pour assurer NOTRE épargne. en fait, on va se rembourser notre épargne. oui, dans le meilleur des cas, ce sera, comme d'habitude, le citoyen moyen qui épongera les dégâts. et en plus, il faudra dire merci.  
il faut quand même ouvrir un peu les yeux et bien se rendre compte que ceux qui nous dirigent sont les grands copains de ceux qui risquent le plus et que cette opération sauvetage sera en grande partie destinée à empêcher la faillite des copains de ceux qui disposent de notre argent. autrement dit, on va se servir de notre argent pour éponger les dettes causées par la connerie des copains de nos dirigeants. c'est dans des cas comme ça que nous devrions ouvrir les yeux et nous rendre compte que, sans tomber fatalement dans une problématique de classe, nous n'avons aucun intérêt à porter au pouvoir des gens qui sont trop éloignés de nous socialement parlant...
mais, il n'y a pas de problème, le système fonctionne parfaitement, karg se est toujours campé, droit dans ses bottes, dans son assurance alors que tout prouve son plantage idéologique. les libéraux vont nous expliquer que ce n'est pas de leur faute, que cela ne les concerne pas et que ce n'est pas une conséquence de leur petite idéologie minable, et que si vous n'êtes pas d'accord, c'est que vous ne comprenez rien à l'économie, contrairement à eux...
à par ça, quoi de neuf sous le soleil ?
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| | | | Anna
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 10:54 | |
| | K. a écrit: |
Cela est d'ailleurs partiellement dû au fonctionnement du système médiatique, le mécanisme dit de la "prophétie auto-réalisatrice". En bons charognards, les media vendent de l'apocalypse à tour de bras. Et à force de matraquer la fin du monde, elle va finir par arriver.
. |
Alors là je vais nuancer, parceque j'ai bien observé le manègé médiatique.
On vend de la crise en gros, certes, c'est un fait, mais sur deux principes presque contradictoires:
- La crise boursière apocalyptiquement représentée (enfin en même temps quand le CAC perd 9% un jour, remonte de 0,5 le lendemain et repart à -8% le surlendemain, on ne va pas dire que tout va bien)
- Pour l'économie réelle française par contre, c'est tapis rouge à la propagande gouvernementale, "et tout va bien", "et les banques françaises ne seront pas touchées", etc. Il suffirait de compter les apparitions et interventions de Lagarde seule ces deux dernières semaines, écrivons, pour s'en rendre compte.
Et le syndrome ici n'est pas celui de la "prophétie auto réalisée" mais plutôt celui dit de "Tchernobyl".
Pour les facteurs psychologiques de la crise, je conseillerais les analyses de Barbara Ehrenreich qui dénonce dans le cadre de cette crise, non pas les prophéties de fin du monde, mais au contraire la resposabilité et les ravages du "think positive" étatsunien.
| Citation: | How Positive Thinking Wrecked the Economy
Greed – and its crafty sibling, speculation – are the designated culprits for the ongoing financial crisis, but another, much admired, habit of mind should get its share of the blame: the delusional optimism of mainstream, all-American, positive thinking. As promoted by Oprah, scores of megachurch pastors, and an endless flow of self-help bestsellers, the idea is to firmly belief that you will get what you want, not only because it will make you feel better to do so, but because thinking things, “visualizing” them – ardently and with concentration – actually makes them happen. You will be able to pay that adjustable rate mortgage or, at the other end of the transaction, turn thousands of bad mortgages into giga-profits, the reasoning goes, if only you truly believe that you can.
Positive thinking is endemic to American culture – from weight loss programs to cancer support groups – and in the last two decades it put down deep roots in the corporate world as well. Everyone knows that you won’t get a job paying more than $15 an hour unless you’re a “positive person” -- doubt-free, uncritical, and smiling—and no one becomes a CEO by issuing warnings of possible disaster. According to a rare skeptic, a Washington-based crisis management consultant I interviewed on the eve of the credit meltdown in 2007, even the magical idea that you can have whatever you truly want has been “viral” in the business culture. All the tomes in airport bookstores’ business sections scream out against “negativity” and advise the reader to be at all times upbeat, optimistic and brimming with confidence—a message companies relentlessly reinforced by treating their white collar employees to manic motivational speakers and revival-like motivational events. The top guys, meanwhile, would go off to get pumped up in exotic locales with the likes of success guru Tony Robbins. Those who still failed to get with the program could be subjected to personal “coaching” or of course, shown to the door.
The same frothy wave of mandatory optimism swept through the once-sober finance industry. On their websites, scores of motivational speakers proudly list companies like Lehman Brothers and Merrill Lynch among their clients. Angelo Mozilo, the former CEO of Countrywide Mortgage whose subprime ventures precipitated the entire crisis, was known for his congenital optimism and described in the Guardian earlier this year as “absurdly upbeat” even as his industry unraveled. No one was psychologically prepared for hard times, when they hit, because, according to the tenets of positive thinking, even to think of trouble is to bring it on. In May, the New York Times reported that Merrill, caught up short, was suddenly trying to “temper the Pollyannas in its ranks,” and force its analysts to occasionally say the word “sell.”
For those at the very top of the corporate hierarchy, all this positive thinking must not have seemed delusional at all. They actually could have almost anything they wanted, just by expressing the desire. CEO compensation has ballooned in recent years, creating the new class of billionaires and centi-millionaires who inhabit Lear jets and four-figure a night hotel rooms, who can dispatch a private plane who pick up a favorite wine, or a pet, they happen to have left in the Hamptons. According to a new book from the UK, Unjust Rewards by Polly Toynbee and David Walker, these masters of the universe tend to be seriously uninformed about how the other 99 percent lives and, Toynbee told me, often uncomprehending of the financial operations – the derivatives, CDS’s, etc. – that their wealth is derived from. If you live in a bubble of perfect wish-fulfillment, how could you imagine that, for example, some poor fellow in Cleveland might run up against unexpected medical bills or car problems that could waylay his mortgage payments?
Americans did not start out as deluded optimists. The original ethos, at least of white Protestant settlers and their descendents, was a grim Calvinism that offered wealth only through hard work and savings, and even then made no promises at all. You might work hard and still fail; you certainly wouldn’t get anywhere by adjusting your attitude or dreamily “visualizing” success. Calvinists thought “negatively” as we would say today, carrying a weight of guilt and foreboding that sometimes broke their spirits. It was in response to this harsh ethos that positive thinking arose-- among mystics, lay healers, and transcendentalists – in the 19th century, with its crowd-pleasing message that God, or the universe, is really on your side, that you can actually have whatever you want, if the wanting is focused enough.
When it comes to how we think, “negative” is not the only alternative to “positive.” As the case histories of depressives show, consistent pessimism can be just as baseless and deluded as its opposite. The alternative to both is realism – seeing the risks, having the courage to bear bad news, and being prepared for famine as well as plenty. Now, with our savings, our homes and our livelihoods on the line, we ought to give it a try. |
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"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 11:23 | |
| | Citation: | | u mieux, les états, avec NOTRE argent, vont compenser les pertes pour assurer NOTRE épargne. en fait, on va se rembourser notre épargne. oui, dans le meilleur des cas, ce sera, comme d'habitude, le citoyen moyen qui épongera les dégâts. et en plus, il faudra dire merci. |
Je crois avoir déjà expliqué deux choses:
- d'une qu'en 1929 le laissez faire les faillites bancaires à la chaine avait montré ses limites
- de deux que la crise financières ne s'explique pas seulement par l'avidité des investisseurs, ils sont avides et irresponsables, c'est leur nature. La crise s'explique par des choix politiques qui depuis les années 80 ont libéralisées la finance, corolaire de la politique de réduction des impôts des riches. Bien sûr c'est plus facile d'accuser les Hedge Funds.
| Citation: | | mais, il n'y a pas de problème, le système fonctionne parfaitement, karg se est toujours campé, droit dans ses bottes, dans son assurance alors que tout prouve son plantage idéologique. |
Troisième répétition, ce qui est mort avec cette crise c'est la Reaganomic's, le tatchérisme et le consensus de Washington. Le capitalisme en lui même n'est pas le problème, le contrôle de la spéculation était déjà dans les petits papiers de Smith, comme dans les accords monétaires conçu sous la plume de Keynes.
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| | | | Crocop
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 11:54 | |
| J'avoue être assez décontenancé par ce que je lis, surtout venant d'un spécialiste de l'économie.
La crise, si elle prend ses racines dans l'avidité des usuriers, n'en est plus là depuis longtemps.
Maintenant, les banquiers sont obligés de créer de l'argent dette pour faire perdurer leur système. Plus il y a de crédits, plus on a besoin d'autres crédits.
Ce n'est plus de l'avidité, c'est leur survie qui est en jeu. Ils ne peuvent plus faire marche arrière. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 12:19 | |
| | karg se a écrit: | Je crois avoir déjà expliqué deux choses:
- d'une qu'en 1929 le laissez faire les faillites bancaires à la chaine avait montré ses limites |
oui, et alors ? tu crois qu'on peut tout combler les trous sans conséquence sur les nations ? et ou est ce qu'on va prendre l'argent ? en jouant au loto ? mais tu sors d'où ? t'es naît dans un choux ?
| Citation: | | de deux que la crise financières ne s'explique pas seulement par l'avidité des investisseurs, ils sont avides et irresponsables, c'est leur nature. La crise s'explique par des choix politiques qui depuis les années 80 ont libéralisées la finance, corolaire de la politique de réduction des impôts des riches. Bien sûr c'est plus facile d'accuser les Hedge Funds. |
la crise s'explique parce que le libéral capitalisme mène à la crise. seul un contrôle stricte des états peut protéger le peuple des méfaits de l'avidité des capitalistes mondialistes. tu ne fais que nous ressortir les conneries qu'on trouve dans n'importe quel bouquin lambda qui cherche à défendre l'indéfendable système libéral capitaliste.
| Citation: | | Troisième répétition, ce qui est mort avec cette crise c'est la Reaganomic's, le tatchérisme et le consensus de Washington. Le capitalisme en lui même n'est pas le problème, le contrôle de la spéculation était déjà dans les petits papiers de Smith, comme dans les accords monétaires conçu sous la plume de Keynes. |
sauf que cela ne fonctionne pas. cela fonctionne si économiquement parlant, les investisseurs ont une force économique largement inférieure à celle des états, ce n'est plus le cas. la solution est et sera politique, et non pas économique.
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| | | | beld
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 12:23 | |
| | Citation: | | paye les investisseurs pour que mon épargne ne soit pas menacée. trop bien ton système... |
Où as tu lu que je défendais le capitalisme financier actuel ?  Seulement tu n'arrives pas à distinguer idéopogiquement le fait d'investir dans une PME en empruntant et celui de jouer au casino avec des titres à risque. C'est là notre différence. |
| | | | karg se
Ayatollah
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 13:15 | |
| | Citation: | | oui, et alors ? tu crois qu'on peut tout combler les trous sans conséquence sur les nations ? et ou est ce qu'on va prendre l'argent ? en jouant au loto ? mais tu sors d'où ? t'es naît dans un choux ? |
Chez les riches, il y a de l'argent à prendre, sauf que nos politiques refusent de le faire. Enfin si tu préfère laisser faire et te manger 20 ans de crise profonde, c'est ton choix.
| Citation: | | la crise s'explique parce que le libéral capitalisme mène à la crise. |
Prouve le. Dans cette affaire seul la croyance en l'infini monté de l'immobilier explique la crise. C'est une croyance très courante.
| Citation: | | sauf que cela ne fonctionne pas. cela fonctionne si économiquement parlant, les investisseurs ont une force économique largement inférieure à celle des états |
Les états ont la force que les choix des électeurs leur donne. Moins d'impôts c'est moins d'état. Enfin ça change rien, même avec des impôts et un contrôle de l'état fort, si tout le monde croient en l'immobilier (où autre chose) qui montent indéfiniment, une bulle se formera et une crise arrivera.
| Citation: | | Maintenant, les banquiers sont obligés de créer de l'argent dette pour faire perdurer leur système. |
La mise en place des subprimes et des privates equity n'a rien à voir avec le survie du système, mais avec l'avidité de certains et le croyance dans l'Immaculé Immobilier qui ne baisse jamais.
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 13:47 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | oui, et alors ? tu crois qu'on peut tout combler les trous sans conséquence sur les nations ? et ou est ce qu'on va prendre l'argent ? en jouant au loto ? mais tu sors d'où ? t'es naît dans un choux ? |
Chez les riches, il y a de l'argent à prendre, sauf que nos politiques refusent de le faire. Enfin si tu préfère laisser faire et te manger 20 ans de crise profonde, c'est ton choix. |
c'est à moi que tu dis ça ? laisse moi rire. de nous 2, tu es surement celui qui veut le moins changer les choses.
| Citation: | | Citation: | | la crise s'explique parce que le libéral capitalisme mène à la crise. |
Prouve le. Dans cette affaire seul la croyance en l'infini monté de l'immobilier explique la crise. C'est une croyance très courante. |
ce n'est pas cette croyance qui pose problème, c'est l'impacte que lui a donné le capitalisme. les fausses croyances n'ont aucun impact si on ne leur donne pas prise.
| Citation: | | Les états ont la force que les choix des électeurs leur donne. Moins d'impôts c'est moins d'état. Enfin ça change rien, même avec des impôts et un contrôle de l'état fort, si tout le monde croient en l'immobilier (où autre chose) qui montent indéfiniment, une bulle se formera et une crise arrivera. |
mais oui, c'est ça. qu'est ce que tu crois. seule la croyance que c'est l'économie qui doit diriger le politique et non l'inverse qui permet ce genre de crise.
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| | | | karg se
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Irresponsables Dim 12 Oct - 13:59 | |
| | Citation: | | les fausses croyances n'ont aucun impact si on ne leur donne pas prise. |
lol
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