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| Auteur | Message |
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K. Gourou.

Nombre de messages: 2704 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Ven 16 Jan - 12:26 | |
| Parce que tu crois encore au Progrès ?!  _________________ Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre. Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3519 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Ven 16 Jan - 15:22 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | | Pour le coup je suis d’accord avec Thordo. Les gains de productivité ne profitent pas aux salariés, mais à une ultra minorité. Aujourd’hui nous sommes à un tournant, car les travailleurs pauvres n’arrivent plus à consommer. | J'ai pas dit le contraire, mais il faut pas oublier deux points importants: - les gens ont massivement votés pour des programmes de réduction de l'impôts sur le revenu, y compris les pauvres, hors cet impôts a un effet modérateur sur les hautes payes. - la démocratisation scolaire ralentissant, ceux qui ont les bons diplôme arrivent à gagner très vite beaucoup, et les autres n'ont rien.
| Citation: | Les libéraux pensaient que la consommation des ultras riches permettrait de redistribuer les richesses, mais la concentration des capitaux, des entreprise, fait que les sommes dépensées reviennent très vite dans les poches des actionnaires, sans alimenter le circuit.
| Je suis libéral, et c'est pas mon cas. Le ruissellement, la courbe de Laffer, ce sont des mythes. Ils ont était balayés par des travaux de recherche dès les années 90. Sauf que l'offensive néolib, alliance improbable entre les contribuables, le haut patronat, les protectionnistes (Protecteur de la Sainte Balance Commerciale) et les rentiers a empêchés toute politiques de redistribution des richesses actives. Aujourd'hui si on dit "il faut filer du fric aux chômeurs et bas salaire pour relancer la consommation" on se fait lyncher comme des juifs à Munich en 44. Certains économistes osent en parler, mais évidement c'est pas dans le Figaro ou le journal de TF1 (c'est dans Marianne cette semaine). |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2476 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Ven 16 Jan - 23:10 | |
| | karg se a écrit: | | Pasdeparanoia a écrit: | | Pour le coup je suis d’accord avec Thordo. Les gains de productivité ne profitent pas aux salariés, mais à une ultra minorité. Aujourd’hui nous sommes à un tournant, car les travailleurs pauvres n’arrivent plus à consommer. | J'ai pas dit le contraire, mais il faut pas oublier deux points importants: - les gens ont massivement votés pour des programmes de réduction de l'impôts sur le revenu, y compris les pauvres, hors cet impôts a un effet modérateur sur les hautes payes. - la démocratisation scolaire ralentissant, ceux qui ont les bons diplôme arrivent à gagner très vite beaucoup, et les autres n'ont rien.
| Citation: | Les libéraux pensaient que la consommation des ultras riches permettrait de redistribuer les richesses, mais la concentration des capitaux, des entreprise, fait que les sommes dépensées reviennent très vite dans les poches des actionnaires, sans alimenter le circuit.
| Je suis libéral, et c'est pas mon cas. Le ruissellement, la courbe de Laffer, ce sont des mythes. Ils ont était balayés par des travaux de recherche dès les années 90. Sauf que l'offensive néolib, alliance improbable entre les contribuables, le haut patronat, les protectionnistes (Protecteur de la Sainte Balance Commerciale) et les rentiers a empêchés toute politiques de redistribution des richesses actives. Aujourd'hui si on dit "il faut filer du fric aux chômeurs et bas salaire pour relancer la consommation" on se fait lyncher comme des juifs à Munich en 44. Certains économistes osent en parler, mais évidement c'est pas dans le Figaro ou le journal de TF1 (c'est dans Marianne cette semaine). |
il ne faut rien "filer", mais payer justement les boulots merdiques, tu sais, ceux que les français refusent de faire en étant payés au smic et qui sont assurés par des immigrés exploités, spécialement accueillis pour ça. mais tout le monde le sait, cela n'a aucun rapport  _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3519 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Ven 16 Jan - 23:34 | |
| Tu va obliger les patrons à payer très cher des boulots qui rapportent pas? Ils vont se payer des machines et pas ouvrir les postes. Un emploi n'est créer que si il est rentable. Sauf à la SNCF. |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2476 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Sam 17 Jan - 6:28 | |
| | karg se a écrit: | | Tu va obliger les patrons à payer très cher des boulots qui rapportent pas? |
qui ne rapportent pas ? s'ils ne rapportaient pas, ils n'existeraient pas. je vais obliger personne, ils continueront à payer le smic, mais le smic sera largement augmenté, les charges sur les bas salaires seront plus importantes.
| Citation: | | Ils vont se payer des machines et pas ouvrir les postes. |
mais oui, c'est ça. les machines sont incapables de tout faire.
| Citation: | | Un emploi n'est créer que si il est rentable. Sauf à la SNCF. |
oui, c'est ce qu'on appel le capitalisme. un métier utile à la société n'est pas rentable ? qu'a cela ne tienne, il disparait. avant, l'état compensait en prenant à sa charge tous ces métiers (SNCF, par exemple). mais maintenant que l'état poursuit un idéal de rentabilité, c'en sera fini, nous alons, grace à ton merveilleux système, opérer une régression sociale jamais vue...
le gros problème, c'est que les capitalistes n'arrêtent pas de nous rabacher les oreilles avec les bienfaits extraordinaires du marché qui régulerait tout. hors, le marché ne régule rien, ou avec un tel délai que des dégats collatéraux sont inévitables. _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3519 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Sam 17 Jan - 10:15 | |
| | Citation: | | je vais obliger personne, ils continueront à payer le smic, mais le smic sera largement augmenté, les charges sur les bas salaires seront plus importantes. | Si tu augmente trop le smic tu détruis des emplois. Il est beaucoup plus pertinent de faire de la subvention direct du travail, en donnant un complément de revenu, que de monter à grande vitesse le SMIC au risque d'empêcher certains de bosser.
| Citation: | | mais oui, c'est ça. les machines sont incapables de tout faire. | Elles font de plus en plus de chose, et les patrons peuvent aussi augmenter les tarifs ou modifier ou abandonner l'activités.
| Citation: | | un métier utile à la société n'est pas rentable ? | Oui l'économie privée est faite pour gagner de l'argent, si c'est pas rentable (on peut discuter de cette notion, les externalités rendent beaucoup de chose rentable mais c'est difficile de capter le surplus) mais que ça doit être fait il faut nationaliser. |
|  | | Pasdeparanoia Agitateur


Nombre de messages: 3041 Date d'inscription: 12/03/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Sam 17 Jan - 10:53 | |
| Payer un salaire juste au mérite, voilà un des axes de l'anarchisme. Et pour obliger les patrons à le faire, rien de tel que l'autogestion. _________________ In girum imus nocte et consumimur igni.
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3519 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Sam 17 Jan - 11:01 | |
| Sauf que pour financer un salaire, il faut que l'argent rentre. On peut dire que les grandes entreprises qui versent des salaires énormes à quelques dirigeants sont dans l'abus, mais les bas salaires dans les PME et l'artisanat, bien souvent les patrons ne peuvent faire mieux. Dans ce cas un moyen commode de faire baisser le chômage est d'autoriser des emplois moins payés en laissant l'état compenser. Bien sûr ce système est viable si les syndicats sont puissant et que les salaires sont fixés selon des critères objectifs, et pas seulement des histoires de rapport de force en faveur du patronat. |
|  | | Fayet Passionné

Nombre de messages: 263 Age: 74 Localisation: Nanterre Date d'inscription: 05/04/2009
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Lun 6 Avr - 10:39 | |
| Toute la discussion s'éloigne trop de la question : La crise est-elle temporaire? : Comme toujours on va chercher trop loin : Il est clair que la crise est durable avec des hauts et des bas. On parle de crise FINANCIERE. C'est vrai que des furoncles financiers ont crevé mais on ne va pas nous faire croire que les délits d'initié, les magouilles, les escroqueries, les spéculations audacieuses datent d'hier car les banquiers existent depuis qu'on sait compter au moins. Alors, pourquoi cette crise actuelle ? Parce que la crise financière en cache une bien plus profonde et durable, une crise ECONOMIQUE STRUCTURELLE : L'économie de nos pays riches se trouve en concurrence avec celle des pays où les salaires sont dérisoires. Nos concitoyens achètent ces produits bon marché et nos entreprises n'ont plus de commandes, serrent la vis aux salariés (Je ne parle pas de D. Bouton !) qui ne peuvent plus acheter et c'est un cercle vicieux. Tant que la production marchait correctement il y avait de quoi amortir les bulles des financiers mais maintenant, il n' y a plus de marge et les bulles se heurtent à la dure réalité manifestant toute la saloperie des financiers. Donc traiter ces escroqueries par la relance ou la régulation cela amortira la sinusoïde provoquée par la finance mais ça ne règlera pas la crise plus profonde provoquée par le fossé vertigineux entre économies riches et économies pauvres. La fin ne viendra que par le comblement du fossé et ce n'est pas demain la veille !  |
|  | | Fayet Passionné

Nombre de messages: 263 Age: 74 Localisation: Nanterre Date d'inscription: 05/04/2009
 | Sujet: Re: La crise est temporaire. Dim 28 Juin - 21:00 | |
| | karg se a écrit: | Temporaire ça veut dire 2, 5 ou 25 ans? Moi je paris sur 2-3 ans, mais ça dépendra beaucoup de l'action politique, si les plans de relance servent à arroser les copains, c'est de la pure perte. |
Dans deux ou trois ans la crise provoquée par la spéculation financière sera peut-être, non pas terminée mais absorbée Mais il restera le vrai fond de la crise qui est le fossé entre les pays à salaires "élevés" et les pays à salaire indécent ! Tant que le fossé demeurera les immigrés viendront clandestinement, les produits à bas cout viendront concurrencer nos usines, les patrons tous patriotes délocaliseront. Les capitaux s'enfuiront là où on ne paye pas le travail C'est ça la vraie crise et elle durera des dizaines d'années à moins d'un conflit mondial ! |
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