La Pensée Multiple

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 Le capitalisme

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thordonar
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MessageSujet: Le capitalisme   Ven 2 Oct - 11:10

l'homme produit, le fruit de sa production obtient une valeur fictive, mais censée représenter le travail fourni pour obtenir cette production. Globalement, afin de pouvoir écouler cette production, il faut que la somme redistribuée après production pour la consommation soit au moins égale à la valeur des choses produites, sinon, les choses produites seront en surnombre et ne pourront être consommées totalement, ceci grippant le système de la production.

Que fait le capitalisme: il prélève une part de plus en plus importante de la somme redistribuée, censée représenter la valeur du travail nécessaire à la production, et donc à la consommation des choses produites. La conséquence, c'est que la somme redistribuée aux travailleurs, donc au consommateur, correspond de moins en moins à la valeur des choses produites en leur étant de plus en plus inférieure. Conclusion, le consommateur, ne peut plus consommer la production dans sa totalité.

C'est l'origine de la crise, origine dont n'ont même pas été conscients ceux qui la vivaient. Bien au contraire, dans l'origine de cette crise, ils y ont vu un des nombreux avantages du capitalisme, car, dans un premier temps, la "surproduction" (qui n'en est pas une, je devrais plutôt dire, la non consommation) produit une baisse des prix, de façon à pouvoir écouler la production. Dans un premier temps, tout le monde semble y trouver son compte. Tout ceci n'est qu'une illusion, une course en avant. Un première vague de chomage se profile rapidement à l'horizon, conséquence logique d'une "surproduction"

Quelle a été la solution proposée par le capitalisme à cet état de fait qui était, en soit même, une preuve de son incohérence, preuve qu'il a dissimulée jusqu'à aujourd'hui ? Il a mis en place le crédit à la consommation comme produit de consommation courrant. Cela, comme le capitalisme lui même, semble une bonne solution lorsqu'il est mis en place. La consommation repart, tant bien que mal, le chomage est semble t'il "stoppé", les gens, endettés, retrouvent un semblant de richesse avec cet afflux de liquidités fictives. En fait, on repousse au lendemain la résolution du problème, en se fermant les yeux sur les conséquences inévitables du crédit: un jour, il faut rembourser, et un jour, on arrive au maximum empruntable. c'est ce qui arrive aujourd'hui. Les familles sont à bout de souffle et l'on se rend compte que le crédit bancaire ne repose plus sur grand chose de réel. Que propose le capitalisme: une fois de plus, sa solution est tellement enfantine qu'on a de la peine à croire que des gens prétendument intelligents puissent y croire: fermer les yeux. en effet, aujourd'hui, tout notre système repose sur le fait que tous les acteurs économico financiers ferment les yeux sur la non réalité des liquidités qu'ils manipulent. A partir du moment ou personne ne demande de solder les comptes, tout le monde fait comme si l'argent fictif qu'il possède est bien réel.

Combien de temps pensez vous que cela va durer ? affraid

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karg se
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MessageSujet: Re: Le capitalisme   Ven 2 Oct - 17:29

Citation:
Que fait le capitalisme: il prélève une part de plus en plus importante de la somme redistribuée, censée représenter la valeur du travail nécessaire à la production, et donc à la consommation des choses produites.
Prouve le, un marxiste n'attaquerai pas sous cet angle, car à long terme la répartition capital travail est stable. Par contre quand on regarde la répartition des revenus, qu'ils soient du travail ou du capital, là on comprend d'où viens l'assèchement de la demande.

Citation:
Quelle a été la solution proposée par Reaggan à cet état de fait qui était, en soit même, une preuve de son incohérence, preuve qu'il a dissimulée jusqu'à aujourd'hui ?
voilà c'est mieux, met des noms derrière les processus. Le capitalisme est un système, il réagit de façon mécanique, mais ce sont des humains qui font les réglages. Celui qui a mit en place le principe de l'endettement des ménages pour financer la croissance, c'est Reaggan et ses sbires, pas une entité supra-naturelle.

Citation:
A partir du moment ou personne ne demande de solder les comptes, tout le monde fait comme si l'argent fictif qu'il possède est bien réel.
Objectivement, quand un humain marche, il n'est jamais en équilibre passif. C'est pareil avec l'économie: soit on marche à quatre pattes, soit on marche fièrement dressé, mais en équilibre instable. Tout va bien tant que le corps fonctionne, surtout le cerveaux qui gèrent tout ça.

Ce que je veux dire par là c'est qu'endetter raisonnablement les ménages, l'état et les entreprises n'est pas un problème. On peut créer de la monnaie pour alimenter le système, calculer les taux de crédit suffisant pour assurer les défaillances sans pour autant rendre les crédits inaccessible.

C'est très basique ce que je raconte, mais il me semble nécessaire de le répéter à Thordo: les abus d'un système ne peuvent justifier l'abandon du système quand d'une part on sait exactement comment le réguler et quand d'autre part les alternatives sont moins performantes sur tout les plans (quantité et qualité de la production, résilience du système, conséquence politique et sociétale, voir sur la psychologie de l'individu).
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thordonar
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MessageSujet: Re: Le capitalisme   Sam 3 Oct - 7:17

karg se a écrit:
Prouve le, un marxiste n'attaquerai pas sous cet angle, car à long terme la répartition capital travail est stable. Par contre quand on regarde la répartition des revenus, qu'ils soient du travail ou du capital, là on comprend d'où viens l'assèchement de la demande.

je n'ai rien à prouver sur le sujet, c'est le principe même du capitalisme, la soit disant rémunération du capital, autrement dit, le pillage de la richesse d'un peuple. de plus, n'étant pas marxiste revendiqué, cela ne me gène pas de ne pas avoir la même analyse qu'un marxiste.

Citation:
Citation:
Quelle a été la solution proposée par Reaggan à cet état de fait qui était, en soit même, une preuve de son incohérence, preuve qu'il a dissimulée jusqu'à aujourd'hui ?
voilà c'est mieux, met des noms derrière les processus. Le capitalisme est un système, il réagit de façon mécanique, mais ce sont des humains qui font les réglages. Celui qui a mit en place le principe de l'endettement des ménages pour financer la croissance, c'est Reaggan et ses sbires, pas une entité supra-naturelle.

Reagan étant un capitaliste, il a mis en place des solutions capitalistes, solutions que tous les capitalistes du monde, européens et français compris, ont eux mêmes adaptés à leur situation. il n'y a pas de système mécanique qui se mettrait en place par l'opération du saint esprit. le capitalisme est une vision économique qui ne peut s'épanouir que par la volonté de ceux qui pensent en tirer le maximum de profit. Reagan et ses sbires, ses sbires étant les capitalistes du monde entier. c'est un peu trop simpliste de dire c'est untel, alors que le système entier est manifestement, de par son but et son fonctionnement, la cause réelle de l'échec général. alors oui, bien sur, le système est mis en place par des hommes, et ces hommes, ce sont les capitalistes. ce que tu apportes n'est pas un argument, mais une pirouette qui tourne en rond.

Citation:
Ce que je veux dire par là c'est qu'endetter raisonnablement les ménages, l'état et les entreprises n'est pas un problème. On peut créer de la monnaie pour alimenter le système, calculer les taux de crédit suffisant pour assurer les défaillances sans pour autant rendre les crédits inaccessible.

mais bien sur que le crédit peut se justifier, sauf qu'en on en fait un simple produit de consommation, et c'est là, que par un renversement des choses, le crédit, censé faciliter la consommation est devenu lui même un objet de consommation. aujourd'hui, les gens ne prennent plus un crédit que pour acheter quelque chose qui serait impossible sans celà (une maison, par exemple), mais ils consomment du crédit. pour preuve de ce changement, c'est que les crédits sont vendus par les magasins eux mêmes, comme un autre produit.

Citation:
C'est très basique ce que je raconte, mais il me semble nécessaire de le répéter à Thordo: les abus d'un système ne peuvent justifier l'abandon du système quand d'une part on sait exactement comment le réguler et quand d'autre part les alternatives sont moins performantes sur tout les plans (quantité et qualité de la production, résilience du système, conséquence politique et sociétale, voir sur la psychologie de l'individu).

la différence c'est que moi je considère ces errements comme étant intrinsèques au capitalisme. non, ce ne sont pas des dérapages, des erreurs, des abus, ce sont au contraire des suites logiques du capitalisme. le capitalisme est un outil, mais un outil dangereux qui doit être tenu en laisse par un maître assez fort pour le forcer à servir l'intérêt commun, et ce maître, c'est un état fort. lorsque je dis fort, je ne dis pas la dictature d'un seul, mais un état réellement représentatif du peuple, une démocratie absolue qui serait l'émanation directe de la volonté du peuple, pas cette pseudo démocratie actuelle ou personne, en final, ne se sent réellement représenté ni partie prenante du fonctionnement de l'état.

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MessageSujet: Re: Le capitalisme   Sam 3 Oct - 10:26

Citation:
je n'ai rien à prouver sur le sujet, c'est le principe même du capitalisme, la soit disant rémunération du capital, autrement dit, le pillage de la richesse d'un peuple. de plus, n'étant pas marxiste revendiqué, cela ne me gène pas de ne pas avoir la même analyse qu'un marxiste.
Si tu ne peux pas stocker du travail pour créer du capital et en vivre ensuite, tu ne peux rien bâtir. Le paysan qui défriche une parcelle, il créer du capital, et en vie ensuite. Tout est capitalisme.

Citation:
Reagan étant un capitaliste, il a mis en place des solutions capitalistes, solutions que tous les capitalistes du monde, européens et français compris, ont eux mêmes adaptés à leur situation.
C'était tellement conventionnel qu'a l'époque il savait pas pourquoi ça marché et appelaient à "l'économie vaudou".

Citation:
il n'y a pas de système mécanique qui se mettrait en place par l'opération du saint esprit. le capitalisme est une vision économique qui ne peut s'épanouir que par la volonté de ceux qui pensent en tirer le maximum de profit.
L'existence de ce système mécanique est pourtant la chose fondamentale à comprendre. Marxistes ou libéraux, tout les économistes censés admettent l'existence de phénomène mécanique régissant l'économie. A partir du moment où tu ne veux pas l'admettre, tu rentre dans le délire théologique, pas dans l'analyse.

Citation:
Reagan et ses sbires, ses sbires étant les capitalistes du monde entier.
La théorie du complot, c'est partie, avec en prime le pouvoir absolu pour quelques dirigeants, alors que la réalité est différente: des principes populistes (moins d'impôts, moins d'état) on été mis en place parce que la population américaines, mais aussi anglaises, l'a voulu.

Citation:
la différence c'est que moi je considère ces errements comme étant intrinsèques au capitalisme. non, ce ne sont pas des dérapages, des erreurs, des abus, ce sont au contraire des suites logiques du capitalisme
Ca y est tu refais du marxisme. Ca va mieux ça redeviens censé mais c'est incompatible avec ce que tu a dit précédemment: soit c'est un système mécaniste foireux, soit c'est un simple outils utilisé par des gens mal intentionnés. Ca peut pas être entre les deux

Citation:
une démocratie absolue qui serait l'émanation directe de la volonté du peuple, pas cette pseudo démocratie actuelle ou personne, en final, ne se sent réellement représenté ni partie prenante du fonctionnement de l'état.
La démocratie ça se mérite, quand on maîtrise pas le premier niveau, on résout pas les problèmes en passant le suivant. En France, on est très loin de pouvoir prétendre à une extension de la démocratie. Les analyses délirants que l'on trouve sur les forums politiques (comme les tiennes), les manipulations minables des tenants du contre pouvoir (sur les OGM notamment) et l'élection de populistes limite psychotiques, avec ça on ne peut se permettre de donner le pouvoir a ces imbéciles et ces propagandistes de bas étages.
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