Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Jeu 25 Sep - 13:19
Citation:
Théorie tous ça, la réalité c'est que les bas salaires s'expliquent par le niveau de formation et par les exonérations sur les bas salaires qui favorise les emplois de mauvaise qualité. Ça coute mois cher deux SMICARD qu'un bon techniciens. L'inflation actuelle n'est pas du aux salaires mais à l'instabilité du marché des matières premières.
Je vous parle non pas de la réalité des bas salaires, mais de la volonté d'augmenter ces bas salaires. Et faire cela de manière unilatérale et obligatoire, c'est la porte ouverte aux licenciements dans les petites entreprises ainsi qu'à l'inflation, car les entreprises seront bien obligées de répercuter la baisse de leurs marges en augmentant les prix à la consommation. Quant à l''inflation actuelle, elle est en effet (principalement) dûe aux variations des prix des matières premières.
Citation:
Sinon l'ancêtre du SMIC date de 1950.
Je vous parle en effet du SMIG créé en 1950 par les centristes et refusé par les socialistes de l'époque.
Pasdeparanoia Agitateur
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Jeu 25 Sep - 13:27
Un smicard rapporte six fois son salaire à son patron. Il faut pas mal de smicards pour arriver au salaires du patron.
Tiens, Carlos Ghosn, pédégé heureux de Renault, se fait 5,2 million d'euros net annuel. Il vient de virer deux milles salariés. _________________ Wahou ! Elle est énorme !
liberté Mr. Hyde
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Jeu 25 Sep - 13:34
Pasdeparanoia a écrit:
Un smicard rapporte six fois son salaire à son patron. Il faut pas mal de smicards pour arriver au salaires du patron.
Tiens, Carlos Ghosn, pédégé heureux de Renault, se fait 5,2 million d'euros net annuel. Il vient de virer deux milles salariés.
Ces salaires sont effectivement scandaleux. _________________ "Si la religion est l'opium des peuples, l'intégrisme est le crac des imbéciles !" (Alain Remi)
SAC Apprenti utopiste
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Sam 27 Sep - 20:01
Une autre version de la crise :
Citation:
Quelles furent les conséquences de cette campagne du lobby antiraciste ?
La loi antidiscriminatoire fut renforcée en 1995 pour rendre plus ardu le refus de crédit aux minorités par les banques, sous peine de sanctions renforcées. Celles-ci durent donc abandonner partiellement le rôle prudentiel qu'elles jouent habituellement lorsqu'elles refusent un prêt à une personne objectivement peu solvable.
Ainsi la crise financière a deux causes idéologiques : au sommet, la dérégulation mondiale des places financières ; à la base, la discrimination positive obligeant d’accorder des prêts à des personnes insolvables pour peu qu’elles appartiennent aux minorités ethniques.
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 16:59
_________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
beld Schtroumpf Prof'
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 18:20
Devinette : quel éminent fonctionnaire a pu écrire ce tissu de connerie :
Le capitalisme financier n'est pas seulement anglo-saxon. Il est universel et a de beaux jours devant lui, tout simplement parce qu'il n'est pas une création arbitraire, comme pouvait l'être un système de type soviétique. Ce capitalisme-là est l'expression d'innombrables processus spontanés créés pour répondre aux besoins des êtres humains. Il remplit deux fonctions fondamentales : orienter les ressources d'épargne vers les activités où elles obtiennent la plus forte rentabilité et prendre en charge les risques de la manière la plus efficace.
karg se Ayatollah
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 18:23
Spoiler:
Salin
évidemment, mais j'ai vu sa déclaration donc triche _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
thordonar Wannabe Soral.
Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 1918 Localisation : Sur le fil...
Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 19:22
nous avons sous les yeux les preuves que le système libéral capitaliste ne marche pas. en fait, les états, c'est à dire nous, c'est à dire les travailleurs, doivent perpétuellement compenser les dérapages de ce système qui, déjà, nous exploite. l'analyse marxiste n'était donc pas fausse ?
moi qui croyait que le système s'auto suffisait, que ça produisait de l'argent à l'infini, que les aides financières et les nationalisations, c'était le mal
on se fout bien de notre gueule, et dans les grandes largeurs. il serait peut être temps de demander des comptes et de refuser de continuer à alimenter ce système qui ne repose que sur notre travail. l'argent doit retourner à ceux qui produisent des richesses. point à la ligne, il n'y a pas d'autre système juste et qui marche. le système capitaliste consiste à prélever de plus en plus, empêchant les bénéfices dégagés d'être réinjectés dans le système. cela amène forcément à un blocage du système. la production ne peut continuer que si l'argent qu'elle produit lui est réatribué. le capitalisme prélève une part toujours plus importante des bénéfices, qui ne sont donc ainsi pas réaffectés à la production, la production baisse donc automatiquement. c'est le cercle vicieux de la récession inéluctable:
cycle normal: production -> consommation -> production en augmentation -> consommation en augmentation.
cycle capitaliste: production -> consommation -> production en augmentation -> consommation en baisse (du fait du prélèvement capitaliste) -> production en baisse, etc, etc.
et nous sommes en plein dedans.
cherchez l'erreur _________________ vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux
karg se Ayatollah
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 19:43
Citation:
nous avons sous les yeux les preuves que le système libéral capitaliste ne marche pas.
Non on a la preuve que comme le pensait Smith qui le taux d'intérêt doivent être contrôlé et que l'état doit limiter le crédit et le montage financier douteux. Ce qui est mort cette semaine c'est l'héritage orthodoxe de Hayek et Friedman.
cycle capitaliste: production -> consommation et épargne -> investissement productif-> production en augmentation -> consommation et épargne augmente -> investissement productif augmente.
Merci de réviser Adam Smith avant de dauber sur des notions que tu ne maitrise pas.
Séquence mythique, vos enfants l'apprendront dans leur document en cours d'histoire. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
thordonar Wannabe Soral.
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 22:13
karg se a écrit:
Merci de réviser Adam Smith avant de dauber sur des notions que tu ne maitrise pas.
je ne respecte pas les libéraux, qui sont des naïfs ou des malhonnêtes. donc, tes reflexions à 2 balles, tu te les gardes, et pour une fois, tu essaies de sortir un raisonnement qui tien un tant soit peu la route.
adam smith a 300 ans de retard. c'est un peu comme si tu essayais de critiquer la théorie de la relativité avec les travaux de newton. alors tu retournes à tes bouquins, et tu te mets à la page
qu'est ce que tu essaies de prouver depuis un certain temps ? que tu es capable d'être aussi crétin que le dernier des trolls venus ? ben rassure toi, tu en es capable, et haut la main _________________ vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux
karg se Ayatollah
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mar 30 Sep - 22:22
Tu confirme, tu connais pas Smith et ses violentes critiques contre les spéculateurs et les investisseurs trop cavalier. Arrête d'étaler ton ignorance dans ce domaine.
Citation:
Quesnay partageait d'ailleurs la conviction de Smith d'une nécessaire régulation de la finance, en particulier du crédit, afin de s'assurer qu'il ne sert pas l'enrichissement par la spéculation.
http://www.alternatives-economiques.fr/la-finance--d-adam-smith-a-hyman-minsky_fr_art_690_35812.html _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
thordonar Wannabe Soral.
Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 1918 Localisation : Sur le fil...
Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mer 1 Oct - 6:39
karg se a écrit:
Tu confirme, tu connais pas Smith et ses violentes critiques contre les spéculateurs et les investisseurs trop cavalier. Arrête d'étaler ton ignorance dans ce domaine.
Citation:
Quesnay partageait d'ailleurs la conviction de Smith d'une nécessaire régulation de la finance, en particulier du crédit, afin de s'assurer qu'il ne sert pas l'enrichissement par la spéculation.
mai qu'est ce que tu me gonfles avec smith, d'abord, je connais smith, ensuite, c'est toi qui en parle, moi je n'en parle pas. point à la ligne.
smith c'est trompé sur de nombreux points essentiels, donc, ce n'est plus aujourd'hui une référence. dans le style libéral, il y a mieux, et surtout, plus à jour. _________________ vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux
karg se Ayatollah
Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mer 1 Oct - 8:37
Citation:
d'abord, je connais smith
Non, parce que ta description du capitalisme est délirante (sans épargne pas de capitalisme). Ton cycle normal est donc absolument impossible. A chaque fois que tu parle d'économie c'est un feux d'artifice de connerie, alors abstient toi. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
Pasdeparanoia Agitateur
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mer 1 Oct - 10:59
Le capitalisme, c’est quoi, sinon une façon de vivre sur le labeur des autres ? C’est une escroquerie consistant à gagner de l’argent avec de l’argent. C’est ça qui doit mourir aujourd’hui. Je ne suis contre l’épargne et l’investissement mais ils doivent être indexés sur le réel, et non sur l’appétit sans fin des capitos. Sinon, on voit la limite du système, qui même sans la crise est grotesque. Nous devenons chaque jour un peu plus esclaves d’une classe dirigeante dand l’ombre, à l’abri derrière des conseils d’administrations, argumentant de « nécessité économique », de « réalisme des marché »… On ferme des usines, on réduit des couts, mais pour qui ? Pour travailler plus et gagner moins, pour engraisser d’illustres inconnus qui se cassent avec la caisse. Y’en a mare ! _________________ Wahou ! Elle est énorme !
karg se Ayatollah
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Sujet: Re: liberalisme unilatéral. Démonstration. Mer 1 Oct - 11:02
Citation:
pour engraisser d’illustres inconnus qui se cassent avec la caisse
Pour engraisser des actionnaires qui demandent des rendements délirants, notamment parce qu'ils n'ont pas des épargnes énormes et doivent vivre de dessus... les retraités américains par exemple. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.