La Pensée Multiple

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 saurons nous tirer les conséquences de la crise ?

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thordonar
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MessageSujet: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Sam 15 Nov - 9:16

http://www.marianne2.fr/Le-capitalisme-compromet-sa-survie_a93205.html

une analyse intéressante de la crise mondiale et de ses conséquences.

cette crise aura au moins eu un intérêt, montrer que le modèle libéral capitaliste quasi universel qu'on nous vantait comme étant le seul et unique capable de sauver l'humanité de la misère n'est qu'un vaste foutaise, un mensonge orchestré par les seuls qui en profitent.
d'un point de vue purement objectif, pragmatique et réaliste, ce modèle n'est pas destiné à apporter le bonheur à l'humanité, non, sûrement pas, mais uniquement à drainer les milliards de milliards dégagés par le travail de l'humanité entière dans les poches de quelques uns. et ces quelques uns essaient encore de nous convaincre que leur propre appât du gain sera, en final, le moteur d'une économie équilibrée et juste. mais comment croire ce genre de conneries ? comment est ce possible que des millions de gens exploités soient convaincus de ce genre de foutaise ? il serait peut être temps de se réveiller.

non, ils ne se contenteront pas du minimum, l'humanisme libéral est un piège mortel pour l'humanité dont la seule conclusion possible est l'exploitation exacerbée de l'être humain et, à terme, l'esclavage.la répartition des bénéfices n'est pas aujourd'hui issue d'un besoin, d'une croyance en une justice sociale, mais simplement l'achat de la tranquillité sociale, donner juste assez pour calmer le bon peuple, mais le moins possible, et parfois faire déraper le système pour tester la réactivité du peuple: sont ils assez anesthésier pour accepter encore ceci ? et cela ? notre passivité leur est un encouragement à aller plus loin, quelque part, nous sommes nos propres bourreaux affraid

(PS tiré de cet analyse
Citation:
Lorsque je regarde en arrière, les 83 ans de mon existence m’apparaissent comme un immense cimetière de prédictions…
Twisted Evil )

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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Sam 15 Nov - 16:22

aucune leçon, les gouvernements alliés du bizness vont de crises en crise, et colmatent les brèches.
A t on tirer des leçons de la bulle internet ?

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souris_verte
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 11:50

Mais pourquoi vouloir tirer des leçons alors que le jack-pot continue ?
Les Etats peuvent continuer à renflouer les banques : il faudra bien que la prise de bénéfice soit concrète pour ce microcosme.
Et pendant ce temps là, notre sarkozy national d'oser la phrase
"Si la France au 3e trimestre n'a pas connu de récession comme l'Allemagne, l'Angleterre ou l'Espagne, c'est dû à l'impact direct des mesures votées en France sur les heures supplémentaires, la réforme des 35 heures, la déduction des intérêts d'emprunts"


Citation:
Les bénéfices du CAC 40 pourraient atteindre un nouveau record en 2008
NOUVELOBS.COM | 16.11.2008 | 10:21
Une étude prévoit une augmentation des bénéfices des entreprises du CAC 40 en 2008, malgré la crise, et après une année 2007 déjà record.

La Bourse de Paris (sipa)
Après une année 2007 record, les entreprises du CAC 40 pourraient voir leurs bénéfices encore augmenter de plus de 12% en moyenne en 2008, malgré la crise, selon une étude du cabinet PriceWaterHouseCoopers (PWC) publiée samedi 15 novembre dans Le Monde.
Se fondant sur des estimations de résultats pour toute l'année 2008, les experts du cabinet d'expertise comptable ont calculé qu'au total, les quarante plus grosses entreprises françaises allaient enregistrer une hausse de 12,09% de leurs bénéfices par rapport à 2007, une moyenne pondérée en fonction de la capitalisation boursière de chaque société. Selon PWC, qui a réalisé cette étude à la demande du quotidien, les entreprises voient encore progresser leurs résultats en 2008 car "la traduction chiffrée de la crise n'apparaîtra réellement dans les résultats qu'en 2009".

Disparités

Le bénéfice net total des entreprises du CAC 40 "anticipé actuellement par les analystes" est de 99 milliards d'euros pour 2008, d'après PWC.
Malgré cette hausse moyenne attendue, les disparités selon les secteurs d'activité sont importants, nuance PCW.
Ainsi les deux constructeurs automobiles PSA et Renault, dont les chiffres d'affaires ont baissé au troisième trimestre, devraient voir leurs bénéfices chuter sur l'année de 30,4% et 23,3% respectivement.

Banques

Les banques devraient elles-aussi voir leurs résultats baisser, sauf la Société générale, qui bénéficiera de la comparaison avec 2007, où les résultats avaient été substantiellement grevés par les pertes liées à l'affaire du trader Jérôme Kerviel.
Le cabinet souligne néanmoins que les banques françaises, en conservant des résultats positifs, s'en tirent mieux que la plupart de leurs homologues étrangères, qui affichent des pertes.

Poids lourds

Les poids lourds de l'indice vedette, l'aciériste ArcelorMittal et le groupe pétrolier Total devraient quant à eux très bien finir l'année, avec une hausse de près de 40% attendue pour le premier (à 10,55 mds EUR) et de 7,6% pour Total (à 14,2 milliards), qui devrait donc une nouvelle fois dégager le plus gros bénéfice du CAC.
En queue de peloton, on devrait retrouver l'équipementier en télécoms Alcatel-Lucent, qui pourrait enregistrer une perte de 623 millions (largement réduite toutefois comparé aux -3,5 milliards de 2007), seule entreprise dans le rouge au sein de l'indice parisien.
La valeur en Bourse des sociétés du CAC 40 a pourtant, elle, beaucoup baissé: fin octobre, le CAC 40 a touché son plus bas niveau en cinq ans.
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beld
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 16:01

En 1929 les états ont laissé couler les banques. Une autre guerre mondiale, c'est ça que vous voulez ?
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thordonar
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 19:33

beld a écrit:
En 1929 les états ont laissé couler les banques. Une autre guerre mondiale, c'est ça que vous voulez ?

autrement dit, payons les banques avec l'argent des travailleurs, ceux qui produisent vraiment quelque chose, autrement nous aurons la guerre ?

ha beld, tu ferais un magnifique capitaliste avec tes arguments à l'emporte pièce... Twisted Evil

je ne vux ni la guerre ni renflouer les voleurs, je veux sortir de ce système qui exploite l'humain au nom de l'humanisme, au nom de la paix, au nom de la morale. il est grand temps de faire payer les coupables, non ? ce n'est pas ça la justice ?

selon que vous êtes puissants ou misérables affraid

(PS la cause première de la 2ème guerre mondiale repose principalement sur les conditions ridiculement dures imposées par la france à l'allemagne en 1918. sans celà, hitler n'aurait probablement jamais existé.)

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karg se
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 21:16

Citation:
autrement dit, payons les banques avec l'argent des travailleurs, ceux qui produisent vraiment quelque chose, autrement nous aurons la guerre ?
Pas forcément la guerre, mais la chute d'une bonne partie du système économique privé et une bonne décennie pour s'en remettre.

Citation:
il est grand temps de faire payer les coupables, non ? ce n'est pas ça la justice ?
La croyance en la monté infini de l'immobilier n'est ni une personne morale ni physique. Cette idée de faire payer un ou des prétendus responsable est ridicule: on est tous acteurs et victimes du système.
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 21:34

karg se a écrit:
Citation:
autrement dit, payons les banques avec l'argent des travailleurs, ceux qui produisent vraiment quelque chose, autrement nous aurons la guerre ?
Pas forcément la guerre, mais la chute d'une bonne partie du système économique privé et une bonne décennie pour s'en remettre.

Comme une grande partie d'entre nous je n'ai pas spécialement envie d'aller vers l'inconnu. Mais n'est il pas temps de profiter de ce qui se passe pour voir si d'autres voies sont possibles ?
Lorsqu'on met bout à bout toutes les infos on s'aperçoit qu'hormi être pris pour des veaux tout juste bons à aller déposer un bulletin dans une urne à certains moments, le reste du temps on se fait avoir. Les déclarations de sarkozy en sont un témoignage supplémentaire.


Citation:
il est grand temps de faire payer les coupables, non ? ce n'est pas ça la justice ?
La croyance en la monté infini de l'immobilier n'est ni une personne morale ni physique. Cette idée de faire payer un ou des prétendus responsable est ridicule: on est tous acteurs et victimes du système.

En contradiction flagrante avec la grande idée du libéralisme à savoir la responsabilité individuelle. Pourquoi donc avoir laisser faire ces charognards de fournisseurs de crédits eux même totalement fondus dans un système qui pousse à la consommation à l'extrème, sans qu'il n'y ait aucune sanction ?
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beld
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 21:51

Hmmmm Thordo 1929 a bien touché l'Allemagne, même si tu aussi raison pour Versailles. C'est bien beau de sortir du système mais comment ? Tu as une idée ? Smile

Il n'est pas question de payer les banques, c'est un truc démagogique que j'entends de la bouche de pas mal de personnes mais cela ne correspond pas à la réalité. C'est comme si tu disais que ta banque te donne 10 000 euros si tu as droit à une résérve de 10 000 euros de crédit revolving.

Je vous conseille à tous l'achat du dernier Alternatives Economiques, il y a un très bon dossier sur la crise.
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thordonar
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 21:57

karg se a écrit:
Citation:
autrement dit, payons les banques avec l'argent des travailleurs, ceux qui produisent vraiment quelque chose, autrement nous aurons la guerre ?
Pas forcément la guerre, mais la chute d'une bonne partie du système économique privé et une bonne décennie pour s'en remettre.

oui, et alors ? tu crois qu'on progresse sans effort ? tu es bien un produit de la société de consommation, avoir tout, tout de suite, et sans trop d'effort. perso, je suis prêt à payer même pendant 20 ans pour sortir de ce système, mais n'étant pas matérialiste, je suis capable de penser aux générations futures...

Citation:
Citation:
il est grand temps de faire payer les coupables, non ? ce n'est pas ça la justice ?
La croyance en la monté infini de l'immobilier n'est ni une personne morale ni physique. Cette idée de faire payer un ou des prétendus responsable est ridicule: on est tous acteurs et victimes du système.

non, je ne suis pas acteur du système qui vient de se casser la gueule, je n'ai ni action, ni crédit, ni responsabilité dans cette société. libre à toi de te rassurer en pensant que tout le monde est comme toi. la croyance en la monté infini de l'immobilier est une connerie, et je pense que les investisseurs ni croyaient pas, mais ils ont fait comme si, en pensant qu'il allait arrivé ce qu'il arrive: ils n'allaient pas payer les conséquences de toute cette connerie.

ton système de pensée s'effondre, accepte le, et arrête de sortir des non sens.

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thordonar
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 22:00

beld a écrit:
C'est bien beau de sortir du système mais comment ? Tu as une idée ?

j'en ai plusieurs, qui ne sont peut être pas valables. mais d'abord, commencer par ne pas justifier le système, ne pas le défendre, ne pas le présenter comme LA solution aux malheurs de l'humanité.

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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 22:00

beld a écrit:
Hmmmm Thordo 1929 a bien touché l'Allemagne, même si tu aussi raison pour Versailles. C'est bien beau de sortir du système mais comment ? Tu as une idée ? Smile

Il n'est pas question de payer les banques, c'est un truc démagogique que j'entends de la bouche de pas mal de personnes mais cela ne correspond pas à la réalité. C'est comme si tu disais que ta banque te donne 10 000 euros si tu as droit à une résérve de 10 000 euros de crédit revolving.

Je vous conseille à tous l'achat du dernier Alternatives Economiques, il y a un très bon dossier sur la crise.


L'argent cautionné pour les banques vient d'où exactement ?
Où est là logique lorsque la france donne de l'argent à Dexia pour qu'elle continue d'assumer son rôle vis à vis des collectivités locales ?
Inévitablement et à terme c'est de la dette qui s'inscrit.
Maintenant si j'ai rien compris je veux bien acheter Alternatives Economiques
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karg se
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Dim 16 Nov - 22:58

Citation:
je suis prêt à payer même pendant 20 ans pour sortir de ce système, mais n'étant pas matérialiste, je suis capable de penser aux générations futures...
Toi oui mais pas la majorité des gens qui sont plutôt content quand ça marche. Si le socialisme était le désir profond des français, des socialistes (au sens collectivistes) seraient aux pouvoirs. Hors ce n'est pas le cas, parce que le collectivisme est incompatible avec la démocratie et économiquement inefficace.

Citation:
je ne suis pas acteur du système qui vient de se casser la gueule, je n'ai ni action, ni crédit, ni responsabilité dans cette société.
On en a tous, arrête de croire que tu vis en dehors. Même les Amish vont bosser en ville et son parti intégrante du système.

Citation:
ne pas le présenter comme LA solution aux malheurs de l'humanité.
je crois pas que Beld ou moi ayons défendu l'idée que le capitalisme libéral était un système parfait et fondamentalement supérieurs à tous ce qui pourrait exister. On dit simplement que les alternatives connus sont pires que les défauts de ce système, qui part ailleurs laisse une marge d'action politique bien plus importante que dans les autres.

Citation:
Où est là logique lorsque la France donne de l'argent à Dexia pour qu'elle continue d'assumer son rôle vis à vis des collectivités locales ?
Déjà faut faire le tri entre l'état et l'argent d'autre structure publique comme les caisses, dont la Caisse de Dépot et Consignation ou les divisions locales: c'est pas les mêmes comptes. Ensuite Dexia assure un service, la finance, que l'état n'a pas vocation à assurer (plein de gens bossent dans les banques pour assurer les comptes et les liquidités, ça se fait pas tous seul, loin de là). Pour finir il s'agit pas donner de l'argent mais de recapitaliser la banque, en gros la racheté, sachant qu'elle était déjà largement "publique" .
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beld
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Lun 17 Nov - 6:41

Citation:
Maintenant si j'ai rien compris je veux bien acheter Alternatives Economiques

De manière génrlae je te conseille ce magazine ou tu découvrira que même en économie de type capitaliste il n'y a pas que du pourri. Il y a un article (malheureusement payant en ligne, faudrait que le scanne) qui donne 10 points à changer, et c'est intéressant.

@thordo : se sacrifiier 20 ans, pourquoi pas, sauf que pour ça il faudrait une alternative viable. Ne serait ce que nourrir la planète, c'est un défi permanent et dont il ne faut pas sous estimer la difficulté logistique.
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Crocop
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Lun 17 Nov - 6:59

Bon bah Thordo, tu as la réponse à ta question: c'est non Laughing

Que le citoyen lamba soit très content de pouvoir acquérir la dernière Audi en prenant un crédit sur 10 ans n'est pas du tout le sujet. Je peux également lui promettre que je sortirais une planche à billet de mon chapeau, il va être super content aussi, ça ne va strictement rien rêglé.

Le problème, c'est que nous sommes rattraper par les réalités économiques d'un système malsain, qui tourne à vide. Content ou pas content.

Personne ne veut d'une guerre Beld, elle aura lieu c'est tout (à quelle échelle, ça reste le grand mystère). Croire que nous avons encore une chance de sortir la tête haute de ce qui va se passer, tout en conservant le système actuel est utopique.

Ca va encore colmater les brèches pendant un certains temps, mais là on est exactement sur la même pente de 1914/1920. L'immobilier se pète la gueule, on n'a jamais vu ça encore, c'est inédit.

50 agences ORPI qui ferment sur tout le territoire en un mois, Foncia qui suit la même pente, la situation est quasi-similaire qu'en 1914 au niveau du prix des logements.
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MessageSujet: Re: saurons nous tirer les conséquences de la crise ?   Lun 17 Nov - 8:52

Citation:
Personne ne veut d'une guerre Beld, elle aura lieu c'est tout
Flagrant délit de déterminisme historique.
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