 | La Pensée Multiple
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| | Vive les nationalisations ! |    |
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| Auteur | Message |
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souris_verte
Engagé
Inscrit le : 27 Mar 2007
Messages : 613
 |  Sujet: Vive les nationalisations !  Mer 17 Sep - 8:58 | |
| Après les banques, les assureurs sont rassurés.
On imagine bien qu'une fois remises à flots, banques et compagnies d'assurance seront à nouveau vendues au privé.
Avec quel argent les USA, le pays le plus endetté au monde arrivent à faire de genre d'opérations ? et jusqu'à quand auront ils le crédit international pour le faire ?
Il n'y a pas moyen de laisser un système s'enfoncer définitivement histoire de repartir sur des bases saines ?
Etrangement les médias parlent assez peu des conséquences directes que vivent ceux qui ont perdu leur maison et/ou leur travail. Ils ne sont pas assez nombreux peut être ?
| Citation: | La Fed sauve AIG de la faillite en lui prêtant 85 milliards de dollars
La banque centrale américaine "a estimé qu'une faillite non contrôlée d'e l'assureur pourrait accroître la fragilité des marchés financiers et provoquer une hausse substantielle des coûts du crédit, une réduction de la richesse des ménages et un affaiblissement de la performance économique" des Etats-Unis.
La banque centrale américaine a annoncé hier soir (dans la nuit à Paris) qu'elle allait consentir à AIG un prêt pouvant aller jusqu'à 85 milliards de dollars, qu'elle a justifié par les dangers que pourraient faire courir une faillite de l'assureur à des marchés financiers fragilisés.
Le conseil d'administration de la Fed "a estimé que, dans les circonstances actuelles, une faillite non contrôlée d'AIG pourrait accroître la fragilité déjà significative des marchés financiers et provoquer une hausse substantielle des coûts du crédit, une réduction de la richesse des ménages et un affaiblissement de la performance économique" du pays, selon son communiqué.
La banque centrale américaine a estimé que les intérêts du contribuable étaient protégés par certaines dispositions clefs du prêt.
L'Etat américain va ainsi recevoir une participation de 79,9% dans le capital d'AIG et reçoit le droit de mettre son veto au versement de dividendes aux actionnaires et détenteurs de titres préférentiels.
AIG apporte de surcroît en garantie la totalité de ses actifs.
Le prêt sera repayé par AIG grâce au produit de la vente d'actifs.
Les liquidités apportées par la Fed vont permettre à l'assureur "d'honorer ses obligations au fur et à mesure qu'elles se présentent". Elles vont faciliter la vente de manière ordonnées de certaines activités du groupe, "en perturbant le moins possible l'économie globale".
Ce prêt relais est accordé pour une durée de 24 mois. Il sera rémunéré sur la base du taux Libor à trois mois + 850 points de base. |
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|  | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Mer 17 Sep - 10:07 | |
| | On use pas les vieux principes : privatisation des profits, mutualisation des pertes. Ceci dit, c'est justement au nom de ceux "qui ont perdu leur maison et/ou leur travail" que cette opération a lieu, ils auraient été les premiers à payer les conséquences d'une faillite d'AIG. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Mer 17 Sep - 17:01 | |
| Ils sont obligés de le faire sinon le système s'effondre, enfin c'est marrant de voir les gogos qui ont libéralisés ce secteur (que même Adam Smith voulait voir encadrer par l'état pour museler les spéculateurs), en autorisant des choses hallucinantes (rallonges d'hypothèques sur les plus values immobilières potentielles), être obligé de ramasser les cadavres maintenant. Allez y, tous propriétaires ^^
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | SAC
Apprenti utopiste
Inscrit le : 13 Sep 2008
Messages : 80
| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Jeu 18 Sep - 18:29 | |
| Toujours les mêmes réflexes de votre part : vous vous félicitez que l'Etat sauve les entreprises capitalistes en difficulté, encore fallait-il savoir que ces entreprises sont des structures créées de toutes pièces par l'Etat lui-même. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Federal_Home_Loan_Mortgage_Corporation
| Citation: | The US government takeover of the mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac is presented as a major government intervention. Well, it is. But an even bigger one was the government decision to create them and to give them an implicit backing so that they could borrow cheaper and grow to dominate the mortgage market (their real names are the more officially sounding Federal National Mortgage Association and the Federal Home Loan Mortgage Corporation).
The idea was that these government mission/private owners/government guarantees-hybrids would think more long-term and be more socially responsible than real capitalist institutions. Of course the opposite was the result. What would you do in Las Vegas if you could keep all the gains but send all your losses to the taxpayers? Well, they did all that and hired the best team of Washington lobbyists to protect their privileges against every reform proposal.
Let´s hope that this nationalisation is the beginning of the end. Clean them up, break them up and privatise the pieces. It´s time for the demolition crew. |
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| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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Localisation : Sur le fil...
| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Jeu 18 Sep - 18:48 | |
| ce ne sont pas des nationalisations. l'état éponge les dettes avec l'argent du citoyens moyens, c'est complètement différent.
ceci dit, en passant, c'est la preuve par l'exemple que le système libéral capitaliste ne marche , NE MARCHE PAS
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Jeu 18 Sep - 18:50 | |
| | Evidemment. Il faut être un idéologue pour défendre la pure loi du marché. |
| | | | David
Passionné
Age : 38
Inscrit le : 08 Juin 2007
Messages : 443
| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Jeu 18 Sep - 19:41 | |
| | K. a écrit: | | On use pas les vieux principes : privatisation des profits, mutualisation des pertes. Ceci dit, c'est justement au nom de ceux "qui ont perdu leur maison et/ou leur travail" que cette opération a lieu, ils auraient été les premiers à payer les conséquences d'une faillite d'AIG. |
Ouaip, au final les perdants sont ceux qui n'ont pas conservés leur maison et c'est bien beau le auraient , de toute façon si j'entends bien perdu pareil si AIG n'était pas racheté...ça leur fait une belle jambe'.
Moi la question que je me pose est que l 4etat préfère lacher x milliards pour sauver des sociétés qui ont fautées , soit mais en contrepartie rien ...je m'explique :pourquoi donc l'Etat n'injecte pas 180 milliards d'aides aux victimes de cette tempête financière pour pouvoir conserver leur patrimoine ?
C'est là que c'est choquant cette absence de geste vers l'humain et exclusivement vers cette nébuleuse sphère financière... |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Jeu 18 Sep - 20:33 | |
| | thordonar a écrit: | ce ne sont pas des nationalisations. l'état éponge les dettes avec l'argent du citoyens moyens, c'est complètement différent.
ceci dit, en passant, c'est la preuve par l'exemple que le système libéral capitaliste ne marche , NE MARCHE PAS |
Le rachat des dettes (80 milliards de dollars) est échangé contre 80% des actions d'AIG, une part proche de la plupart des entreprises nationales légérement privatisées en France. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Jeu 18 Sep - 20:43 | |
| | Citation: | | ceci dit, en passant, c'est la preuve par l'exemple que le système libéral capitaliste ne marche , NE MARCHE PAS |
Aucun système ne se régulent de lui même, il a y toujours un élément extérieur qui donne le la. Mais pour recadrer les choses sur l'immobilier, personne n'achète d'action à crédit, mais beaucoup achètent des biens immobiliers à crédits pour les louer. C'est de la spéculation très risqué et qui devrait être interdite.
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| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Ven 19 Sep - 20:32 | |
| | karg se a écrit: | | Aucun système ne se régulent de lui même, il a y toujours un élément extérieur qui donne le la. |
et cet élément, c'est l'état.
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| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Ven 19 Sep - 20:47 | |
| Et bien qu'il s'effondre ! Moi je n'attends que ça.
On nage un plein délire. Les libéraux en appellent à l'Etat pour les sortir de la merde dans laquelle ils se sont mis.
Et au final, la logique est respectée. Nationaliser les pertes et privatiser les profits.
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
Inscrit le : 13 Aoû 2007
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Localisation : Sur le fil...
| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Ven 19 Sep - 20:57 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | Et bien qu'il s'effondre ! Moi je n'attends que ça.
On nage un plein délire. Les libéraux en appellent à l'Etat pour les sortir de la merde dans laquelle ils se sont mis.
Et au final, la logique est respectée. Nationaliser les pertes et privatiser les profits. |
les libéraux ne sont que des gros nazes qui ne pensent qu'à leur tronche et qui n'ont même pas le courrage d'aller jusqu'au bout de leur raisonnement.
_________________
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| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Ven 19 Sep - 21:07 | |
| Tu connais pas la devise :
Take the money and run ?
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| | | | SAC
Apprenti utopiste
Inscrit le : 13 Sep 2008
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Sam 20 Sep - 0:17 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | | Nationaliser les pertes et privatiser les profits. |
Dixit Marine Le Pen sur le Talk Orange-Le Figaro d'aujourd'hui.  |
| | | | souris_verte
Engagé
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| | Sujet: Re: Vive les nationalisations ! Sam 20 Sep - 8:21 | |
| Liberation 20 septembre
| Citation: | Mille? Deux mille milliards ? La somme est encore inconnue, mais c’est un plan d’une ampleur exceptionnelle que le gouvernement américain prépare pour sauver le système financier. Vendredi après-midi, George Bush et son secrétaire au Trésor Henry Paulson ont confirmé qu’ils étaient prêts à dépenser «des centaines de milliards de dollars du contribuable» afin de mettre en place un mécanisme permettant aux investisseurs (banques, assurances, fonds…) de se débarrasser de leurs actifs «toxiques». C’est-à-dire de tous les produits financiers structurés à base ou non de subprimes devenus invendables depuis le début de la crise.
Revirement. «Nous sommes à un moment crucial pour l’économie de l’Amérique, a déclaré Bush depuis la Maison Blanche. Etant donnée la précarité de la situation sur les marchés financiers et leur importance vitale pour la vie quotidienne des Américains, l’intervention du gouvernement n’est pas seulement nécessaire, elle est essentielle.» Un revirement complet par rapport aux convictions libérales de son administration.
Selon le Wall Street Journal, cela faisait des semaines que le Trésor réfléchissait à une telle solution. Mais il n’osait pas la proposer, de peur que le Congrès soit réticent à socialiser les pertes des banques privées. La faillite de Lehman Brothers et le sauvetage en catastrophe d’AIG ont cependant changé le climat. Jeudi soir, Paulson et Ben Bernanke, le président de la Réserve fédérale, se sont entretenus avec les responsables du Congrès. Et ces derniers ont été convaincus par Paulson, indiquant qu’il était inutile de gérer la crise au «cas par cas», mais qu’il fallait «désormais prendre des mesures supplémentaires et décisives pour régler à la racine les tensions sur notre système financier». Un texte devrait être élaboré ce week-end, et un vote pourrait intervenir dès la semaine prochaine.
Envolées. Parallèlement, pour redresser la confiance des marchés, les institutions financières de la planète se sont coordonnées pour freiner la spéculation à la baisse. La Securities & Exchange Commission (SEC), et ses homologues anglaise et suisse, ont ainsi interdit - pour une durée indéterminée - les ventes à découvert sur les valeurs financières. Un mécanisme consistant à vendre un titre qu’on ne possède pas encore en comptant l’acheter quand le cours baisse. Mais, vendredi, il n’y avait pas vraiment besoin de cela pour faire passer les marchés dans le vert. Après avoir frôlé le chaos en début de semaine, les Bourses de la planète ont effectué des rebonds historiques. Suivant New York, qui montait de 4 % vendredi soir, Paris s’est envolé de 9,27 %, Londres de 8,84 %, Francfort de 5,56 %. Plus spectaculaire encore, Moscou, fermé les jours précédents, a pris 28,7 % ! De mémoire de trader, on n’avait jamais vu une telle semaine. |
Les Bourses en frétillent de plaisir et laissent exploser leur joie : on les comprend.
Pendant ce temps là le veto de Bush sur le texte de loi étendant la couverture santé pour les défavorisés et les enfants fait toujours autant de mal, des millions de personnes doivent quitter leur logement mais l'essentiel est préservé n'est ce pas ? |
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