16 mars 1968 ...

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Je ne comprends pas pourquoi ça semble si difficile à certains d'admettre que les soldats puissent développer des troubles. Je regrette, mais dans une société comme la notre, tirer cash sur un être humain n'est pas un comportement normal, soldat ou pas, donc pour moi, soit il est la conséquence d'un comportement à la base déphasé, soit il découle d'un contexte anormal (guerre par exemple), et entraîne des troubles chez l'individu.

Ça fait bizarre d'avoir besoin de préciser ce genre de choses. C'est pas comme si tuer quelqu'un et éplucher sa clémentine au petit-déjeuner c'était la même chose au niveau ressenti (pour un humain "normal" en tout cas).
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Mr. Hyde Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 923

Dr. Jekyll Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014

Serais tu ancien soldat ?
Je me p^romène par hazar sue ce forum, et je retrouve un pol art noir.

Bonjour Liberté inconnu Wink

J'en profite au passage pour te remercier de ton sympathique commentaire sur mon ouvrage en cours et presente chez Polar Very Happy

Pour te repondre avec politesse et concision sur mes competences possible en matiere militaire ...

Mon pere a ete tres jeune engage au 11eme choc parachutiste en Algerie ,puis au SA qui decoula de la dissolution de ce regiment ensuite ....nanti de cette histoire familiale lourde ,je me suis moi meme engage par defi de 76 a 80 avec une affectation au 2eme REP ...

Une periode tres controversée qui m'a amene en prison suite aux altermoiements politiques de l'epoque ....

J'ai donc une petite idée qui ne releve aucunement de Wikipedia quant a ce que ressente des ex des années apres .....le meilleur ami de mon pere est devenu moine et un autre s'est suicide longtemps apres entre autres ....je te recommande l'ouvrage de Rousseau ...""legion je t'accuse "".....bien loin de la propagande militaire et des cliches qu'on peut lire sur ce fil .

On exorcise avec plus ou moins de bonheur , je suis devenu guitariste de jazz grace aux conseils avises d'un medecin specialise ....je lui dois beaucoup a cet effet ....

D'autres se sont refugies dans le mensonge negation de la realite qu'ils ont vecue ,les associations d'anciens sont souvent la pour ressasser de cette façon la ....je les toujours eviter pour ma part ,trouvant ca masturbatoire ...

Mon pere est devenu antimilitariste convaincu au fil du recul pris avec les années .....

Pour repondre brievement a Messaline .....si c'est naturel en fait et c'est cela qui surprend au depart .....c'est avec le recul que vient la conscience...

ET ce n'est pas du qu'au contexe guerrier , la frequentation de criminels en prison m'a demontre que l'on est tous des assassins en puissance ,just un probleme de contexe ...

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Je ne pense pas que "normal" et "naturel" soient des synonymes.

Une société d'êtres humains telle que la nôtre s'est éloignée des comportements purement naturels (parfois, heureusement).

Le malaise (pour ne pas dire autre chose) qu'on ressent après ce genre d'événement montre bien que tuer n'est pas une attitude normale chez nous. Ça ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord avec le fait que nous soyons des assassins en puissance, au contraire, par la force des choses, chacun peut tomber dans un comportement déviant; il suffit d'une guerre, et ça y est c'est pillages, viols, meurtres etc.
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Supprimer ou refouler?
Supprimer ou transformer en quelque chose d'autre? Et ce quelque chose d'autre est-il forcément "bon"? Neutral

Tout le monde ne supprime pas ses pires souvenirs: ce serait trop beau!

De toute façon les cas varient en fonction des situations, des individus, du degré de la réaction, etc.

Surpasser sa peur? Je ne sais pas, peut-être. Mais en tout cas, trouver des raisons, des motivations, des émotions pour contrebalancer cette peur, c'est souvent le cas (attachement à une personne, à un objet ou à une idée, ou valeurs "artificielles" telles que le courage, l'honneur...)

Bref, analyse des émotions et capacité à intellectualiser. Ce qui ne veut pas dire que ça vaut mieux, dans le fond, parce que quand ça permet à un camp d'aller réduire en charpie le camp adverse...

J'avais lu la publie en anglais, si j'ai bien compris cela permet de supprimer les émotions associés, mais ça supprime pas le souvenir. De plus c'est un processus assez volontaire.

C'est pratique pour charger un ours à la lance plusieurs fois (genre combien de fois vous recommencez un truc que vous avez jurez de pas refaire?) mais dans le cas d'un acte honteux c'est peut être encore plus perturbant. On re subit la scène tous en étant incapable de la replacer dans le contexte (lutte pour sa survie).
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Lol, c'est clair qu'en plus, c'est vachement pratique et fréquent, vu le nombre d'ours qu'on a à charger de nos jours...

Non mais perso je le remarque dans mon comportement, genre pourquoi je cours après les serpents, ce genre de truc.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.

Invité

Ah ben, je savais qu'on apprenait sans cesse, mais là je reste sur le Q :

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

@ karg:

Moi je charge les voitures au lieu de les éviter, c'est pas cool ça?

Cette petite pique pour dire que bon, on n'est pas complètement soumis à des automatismes et à des instincts, les comportements sont complexes le plus souvent Wink

Pas grand-chose à voir: je pense qu'un bon soldat (mais même une personne qui "gère bien" de manière générale) c'est celui qui arrive le plus souvent à maîtriser une situation en faisant le moins de casse possible. S'il se met à tirer sur tout ce qui bouge, gamins compris, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Après je peux peut-être me tromper, le rôle du soldat c'est peut-être de tirer sur tout ce qui bouge aussi

@Odin:

Tu peux garder tes médailles, je ne vois pas ce que l'adjectif "artificiel" a d'insultant. Je l'oppose à "naturel", pour moi, le courage et l'honneur, tout comme la politesse, la courtoisie, la fidélité, etc... ne sont pas des valeurs naturelles, mais artificielles, c'est-à-dire construites, élaborées et pensées par l'humain, dans le cadre d'une civilisation. Aucun jugement porté là-dessus, donc.

Merci de noter d'ailleurs que j'ai pris le soin de le mettre entre guillemets, sachant très bien que cet adjectif aurait une connotation péjorative, donc une valeur de "jugement" pour les gens qui ont tendance à assimiler "artificiel" à "inutile", "bon à jeter", bref, un terme insultant, ou du moins péjoratif. Ce n'est pas mon cas, donc je peux l'employer sans que ça me pose de problèmes. Wink

Invité

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

C'était une façon de parler (médailles= symbole de victoires et/ou de mérite militaire, d'honneurs divers, etc). Pourquoi se fâcher et se sentir insulté? Pour le coup je ne vois pas du tout, je n'ai pas employé le terme dans un sens insultant (et ne le ferai pas de sitôt), et je m'en suis expliquée en détail, je ne vois pas trop ce que je peux dire de plus.
La musique, la peinture, la littérature, tout ça aussi, c'est artificiel, Dieu sait pourtant si ça me tient à cœur et si je trouve ça profond.

Bref confused

Invité

OK

disons que c'était une réaction épidermique à qq. chose d'autre que j'ai lu ailleurs et c'était mal venu.
nirvana

de l'avoir mal pris, je suis toujours gentil avec les dames (c'est presque tout ce qu'il me reste lol!

)

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

MP

Non, non, d'ailleurs je m'attendais un peu à ce genre de réaction, mais bon, pas grave.

Pour être sûre d'être bien claire: j'avais employé le terme "artificiel" pour courage, honneur etc. en regard de comportements qui sont pour moi "naturels" (attachement à son enfant par exemple, qui justifie qu'un animal défende sa progéniture). Mais le courage n'est pas quelque chose de naturel pour moi, c'est une construction humaine. Ce qui est naturel, c'est de fuir ou de "lécher les bottes" du plus fort (instinct de survie), ce qui ne l'est pas, donc qui est artificiel*, c'est par exemple le courage: l'ouvrir et se battre (au propre ou au figuré) même quand on sait qu'on va perdre. De même, pas de sentiment d'honneur chez les animaux, il me semble.

*J'emploie ce mot à défaut de terme plus approprié; il est évident qu'on ne "fabrique" pas le courage comme on fabrique une chaise. Après il y a peut-être un terme plus heureux qui exprime la même chose.