La Pensée Multiple

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 Épilogue de l'histoire de France

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Prufrock
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 11:03

Chaque individu est pourtant libre de confirmer ou d’infirmer la marque de cette trahison. S’il la confirme, il s’en rend à son tour coupable. C’est d’autant plus vrai que les Turcs et les Autrichiens n’occupent plus ces terres. La contrainte politique qui justifiait la poursuite de ce déni de leur l’identité serbe n’existe plus. Avant de parler de fascisme culturel, il serait sans doute bon de comprendre que les valeurs occidentales individualistes ne sont pas universellement acceptées. Si la moitié de la Serbie souhaite rejoindre l’Union européenne, ce n’est pas tant pour partager ses valeurs que son portefeuille. Il ne faut toutefois pas faire des Serbes des ennemis forcenés de l'Occident. Ils haïssent simplement les Allemands et les Américains.
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karg se
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 11:35

Les français ne haïssent plus les allemands, les serbes devraient solder les comptes et penser à l'avenir. Un peuple qui vit dans le passé est condamné à vivre sans cesse les même drames.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 11:42

karg se a écrit:
Citation:
les serbes ont d'abord tenté de résoudre le problème d'une façon purement légale
Oui, en massacrant des civiles. Je vois bien Milosevic en bon gestionnaire territorial, faisant de la concertation et des concessions à une région qui demande plus d'autonomie.

non sens historique. renseigne toi sur les origines du conflit.

Citation:
enfin, mais trop tard, ils se sont rendus compte que l'UCK n'était pas un petit groupe de truands isolés, mais bien une "armée" soutenue par l'ensemble de la population musulmane. ils ont alors commencé à traiter le problème comme une guerre.
C'est bien que tu délire sur l'Islam, l'UCk fut un mouvement marxiste à sa fondation et reste un mouvement profondément nationaliste.[/quote]
l'UCK est un mouvement "musulman" qui s'est servi du nationalisme albanais pour étendre le conflit et obtenir des appuis dans la région. le nationalisme albanais est d'ailleurs principalement basé sur l'islam.

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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 11:53

karg se a écrit:
Les français ne haïssent plus les allemands, les serbes devraient solder les comptes et penser à l'avenir. Un peuple qui vit dans le passé est condamné à vivre sans cesse les même drames.


les français ne haïssent plus les allemands ?

je crois que tu te trompes.
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Anna
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:33

"Haïr" n'est peut-être pas le bon terme, et encore, effectivement, c'est à voir, mais les français, et pas que les beaufs de trifouillis sur saône, ont effectivement un ramassis de préjugés sur les allemands qui est assez pathétiques. Pourtant les allemands adorent les français.

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Alca
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:38

Infinity a écrit:
karg se a écrit:
Les français ne haïssent plus les allemands, les serbes devraient solder les comptes et penser à l'avenir. Un peuple qui vit dans le passé est condamné à vivre sans cesse les même drames.


les français ne haïssent plus les allemands ?

je crois que tu te trompes.


Je pense que cette haine n'a plus rien à voir avec celle d'après-guerre. On hait souvent son voisin. Regardez les suisses romands avec les français, les anglais avec les français, etc etc.
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karg se
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:52

Citation:
non sens historique.
Oui gouverner à peu près correctement est un non sens historiciste.

Citation:
les français ne haïssent plus les allemands ?
je crois que tu te trompes.
Des préjugés sans doute, mais une haine farouche utilisable pour une guerre surement pas.

Citation:
l'UCK est un mouvement "musulman" qui s'est servi du nationalisme albanais pour étendre le conflit et obtenir des appuis dans la région. le nationalisme albanais est d'ailleurs principalement basé sur l'islam.
je suis toujours amusé par ta capacité à nié une volonté nationaliste chez les musulmans. T'a qu'a dire que c'est une branche d'Al Quaïda tant qu'on y est.
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Anna
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:53

Le problème étant que c'est justement sur ce terrain de la haine traditionnaliste que les deux conflits mondiaux ont pu se développer...

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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:55

pour notre génération je ne sais pas, mais celles qui nous précèdent directement semblent avoir de la haine pour les allemands. mes grands-parents par exemple ont connu la guerre, ça ne remonte pas à si loin que ça.
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karg se
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:55

Bien attisé par une propagande efficace (des deux cotés).
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:57

et puis c est bien connu, les français ont une haine historique et éternelle pour les anglais et les allemands Razz (guerre de cent ans; bismarck)
beaucoup moins avec l'espagne, l'italie ou la suisse.
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Anna
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:59

karg se a écrit:
Bien attisé par une propagande efficace (des deux cotés).


Une propagande fleurit comme je l'écrivais sur un terreau prééxistant....Il n'y avait pas besoin de pousser très loin la haine des français contre les allemands après 40 ou celle des allemands après le Diktat.

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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 12:59

Infinity a écrit:
et puis c est bien connu, les français ont une haine historique et éternelle pour les anglais et les allemands Razz (guerre de cent ans; bismarck)
beaucoup moins avec l'espagne, l'italie ou la suisse.

avec les anglais, c'est certain, mais pas avec les allemands. avec les allemands, c'est relativement récent, et c'est en train de s'estomper progressivement.

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karg se
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 13:07

Citation:
avec les anglais, c'est certain, mais pas avec les allemands. avec les allemands, c'est relativement récent, et c'est en train de s'estomper progressivement.
L'anglais à un très lourd passif historique: mauvais allié et adversaire sans pitié. Et jamais vaincu et humilié comme l'a été l'Allemagne. Mais bon on a fait des sales coups avec eux, notamment en Chine . fork
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Sam 26 Juil - 13:12

les allemands nous ont envié la révolution.
mais bon je doute qu'ils aient apprécié Napoléon, même si Hegel voyait en lui "l'Âme du Monde".
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