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Épilogue de l'histoire de France

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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Jeu 31 Juil - 19:41

Père et fils, Clinton et la grosse en prime.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
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Prufrock
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Jeu 31 Juil - 21:51

Quelle grosse? Albright, l'anti-serbe fanatique? Il serait bon de procéder à un échange entre nations civilisées. Karadzic et Mladic devant le TPI, Clinton et Albright devant un tribunal composé de Chetniks. J'espère toutefois que Karadzic trouvera un biographe à la hauteur de sa personnalité: fils de résistant aux nazis persécuté par les communistes, poète tourmenté, psychiatre dérangé, politicien corrompu, alcoolique flambeur, gourou New Age, fugitif narquois, provocateur flamboyant et accessoirement criminel de guerre. Je suis certain qu'il aurait pu devenir un grand comédien, il risque de nous le prouver au cours des mois à venir.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 12:56

il ne peut y avoir de justice, au sens moral du terme, que si elle s'applique également à tout le monde. un système, aussi juste dans son principe soit il, devient injuste à partir du moment ou il ne s'applique qu'à certains et pas à d'autres. le TPI est donc par essence injuste et devrait soit être supprimé, soit s'appliquer à tous pour prétendre à la justice.

Actuellement, le TPI ne représente que la justice des vainqueurs et non pas LA JUSTICE, donc le TPI ne peut avoir aucune prétention à une justice quel qu'elle soit. tout ceci n'est qu'un mascarade, une de plus, des pseudo instances supra nationales. le problème, c'est qu'elle n'ont rien de supra nationales, mais sont aux ordres de certaines nations, nations elles mêmes aux ordres de certains lobbies "internationalistes". tout ceci n'est qu'une triste farce d'une injustice manifeste et ne peut satisfaire que les gogos du système qui se persuadent ainsi, à peu de frais, d'être du bon côté et d'avoir bonne conscience, malgré les crimes qui se commettent perpétuellement mais dont le TPI ne semble même pas avoir entendu parlé...
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karg se
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 13:31

Citation:
le TPI ne représente que la justice des vainqueurs et non pas LA JUSTICE, donc le TPI ne peut avoir aucune prétention à une justice quel qu'elle soit.
C'est un tribunal international, je vois pas comment tu peux l'appeler tribunal des vainqueurs, les USA ont négociés leur immunités en amont de toute façon. D'autre part il remplace avantageusement la méthode Timişoara et autre méthode de jugement et de condamnation expéditif des "vaincus". Vos critiques sont bien sur justifié dans la mesure où cette institution est très loin d'être parfaite, mais elle ouvre une porte, elle sanctionne.
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 14:04

Le problème de compétence se pose puisque seul le conseil de sécurité est compétent pour saisir le TPI, et non l’assemblé général. On se doute bien que les USA ne vont pas s’infliger de sanctions.
Comme le TPIR n’a pas sanctionné l’armée française pour le génocide rwandais.
Le risque est de créer un sentiment de frustration, de déni de justice. Avec la vengeance qui est son corolaire.
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karg se
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 14:19

Bien sur c'est les pioupious qui aiguisaient les machettes des rwandais.
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 14:35

piou piou ?
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thordonar
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 18:45

karg se a écrit:
C'est un tribunal international, je vois pas comment tu peux l'appeler tribunal des vainqueurs, les USA ont négociés leur immunités en amont de toute façon.

mais tu le fais exprès ou bien tu crois vraiment à ce que tu dis. t'es vraiment un béni ouioui de la politique, toi.

Citation:
D'autre part il remplace avantageusement la méthode Timişoara et autre méthode de jugement et de condamnation expéditif des "vaincus". Vos critiques sont bien sur justifié dans la mesure où cette institution est très loin d'être parfaite, mais elle ouvre une porte, elle sanctionne.

je crois que tu n'as pas lu (ou pas compris Rolling Eyes ) mon poste dans sa globalité. une justice ne peut être JUSTE que si elle s'applique également à tout le monde, sinon, elle produit l'effet inverse du but recherché.

qu'est ce que tu aurais dit si, dans ton lycée, il y avait eu une discipline, juste, certes, mais qui ne se serait appliquée qu'aux pauvres, par exemple, et pas aux enfants de riches. et que ce seraient les enfants de riches qui auraient été en charge de l'application de cette discipline. aurais tu qualifié ce système de juste ?

"ben oui, c'est déjà pas mal, une justice juste est appliquée aux pauvres" Twisted Evil
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beld
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 18:51

Le TPI c'est déjà mieux que Saddam Hussein pendu par les américains. Après il ne peut y avoir quelquechose de vraiment juste au niveau international, car il n'y a pas de niveau suprainternational. L'international c'est toujours X contre Y. Il y a des dégrés "démocratiques" dans la justice, le TPI me parait un bon début à ce niveau là, par rapport à Nuremberg par exemple.
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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 19:07

Citation:
une justice ne peut être JUSTE que si elle s'applique également à tout le monde, sinon, elle produit l'effet inverse du but recherché.
70% des agressions sexuels ne font pas l'objet de plainte ni de poursuite, doit on pour autant laisser libre ceux qui ont la malchance de se faire prendre?
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 20:45

ben si vous vous contentez du plus fort qui condamne le plus faible pour vous réjouir d'un progrès de la justice, je comprends pourquoi les choses ne changent et ne changeront jamais.

le TPI est d'une lamentable injustice, certains pays n'y seront jamais poursuivit, quelques soient leurs actions. cheers

vous avez raison, vive le TPI, vive la justice à 2 vitesse cheers
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beld
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 20:47

Vaincu sûrement, mais plus faible il ne faut pas éxagérer. Que proposes tu pour les crimes de guerre ? Comment avoir un tribunal accepté par tous les pays ?
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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 20:57

Citation:
si vous vous contentez du plus fort qui condamne le plus faible pour vous réjouir d'un progrès de la justice
Les faibles c'est ceux qui sont morts à cause d'eux, forts, faibles, la roue tourne.
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Thibault
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 21:00

C'est un vrai cass tête car se pose la question de la souveraineté .
Puis se pose la question de savoir si notre façon de voir la justice est valable pour tous les pays .

Mais il est nécesaire de juger ce type de crime , les crimes de guerre , les crimes contre l'humanité . Le TPI est faible , fragile et n'est pas encore réellement indépendant . Mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'institutions ont commencé par être sous influence avant de devenir des organes vraiment indépendants .
Ce n'est que le début
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Alca
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MessageSujet: Re: Épilogue de l'histoire de France   Ven 1 Aoû - 21:17

Thibault a écrit:

Mais il est nécesaire de juger ce type de crime , les crimes de guerre , les crimes contre l'humanité .


Qu'entendez-vous par nécessaire ? Vous penchez pourl'enfermement sans jugement ou les laisser en liberté ?

Citation:

Le TPI est faible , fragile et n'est pas encore réellement indépendant . Mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'institutions ont commencé par être sous influence avant de devenir des organes vraiment indépendants .
Ce n'est que le début


D'accord.
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