Et un petit morceau de bravoure sur les USA :

Apprenti utopiste Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 57

Je crois pas à ces histoires d'un Roosevelt trop affaibli par la maladie.

On peut rappeler qu'il avait refusé dès Téhéran le plan de Churchill d'un débarquement dans les Balkans pour contrecarrer l'expansion soviétique, qu'il a trahi les Tchetniks pour les Partizans de Tito à l'époque alliés des Soviétiques et que l'aide militaire via Mourmansk était considérable.

J'ai l'impression que les Américains pensaient avoir intérêt à voir une URSS forte au sortir de la guerre.

Invité

Apprenti utopiste Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 57

Développe un peu, ça m'intéresse. study

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Apprenti utopiste Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 57

Les deux, mon général. elephant

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Si tu le veux bien, attends un peu, je vais devoir chercher les références dans mes bouquins.
pour Nürnberg, la seule choseque je puisse et dire : c'est dans les minutes du procès quand Göring traita les alliés de criminels de guerre eux aussi à cause des bombardements de Hambourg et Dresde. à noter que dans cette dernière, les seuls soldats étaient des prisonniers de guerre français, anglais et (très peu) américains. ils étaient employés dans des exploitations agricoles à l'est de l'allemagne et se trouvaient être par la force des choses les seuls hommes de ces régions. ils avaient aidé, voir initier la débâcle allemande suite aux viols etc. de l'armée rouge. lire l'excellent livre de Irving à ce sujet (hors des idées professées par cet auteur)

Apprenti utopiste Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 57

Comme quoi Nuremberg était bien un exemple de justice des vainqueurs.

Je serais en tout cas heureux de connaitre l'histoire de ce Von Pannwitz. Avec une rapide recherche sur Wikipedia, c'est à sa demande que les Anglais l'auraient livré aux Soviétiques. Si tu parle de reniement à la parole donnée, cette info-ci doit être fausse. Suspect

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Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Désolé mais le livre d'Irving ne vaut pas un et et les idées de l'auteur s'y ressentent à chaque ligne ( déjà rien que l'énorme surestimation du nombre de morts qu'il a fait).

Von Panwitz fut élu feld-attaman, ce n'est pas exactement la même chose (je sais, j'fais chier Wink

).
quant aux cosaques, ils avaient déjà été fameusement exterminé sous Lénine et brimé (doux euphémisme) sous Staline avant la guerre. Ben oui, la plupart des cosaques se retrouvaient dans les rangs de Makhno ou des blancs (logique vu leur structure traditionelle).
A noter que les nazis considéraient tout de même les cosaques comme des sous-hommes car slaves. Il ne faut donc pas se faire trop d'illusions.

Pour Dunkerque, ou est la trahison anglaise ? Et Mers-El-Kébir, je rappelle quand même que c'est la France qui trahit les Anglais en signant l'armistice, en se dirigeant tout droit vers une collaboration avec l'Allemagne et en refusant de continuer le combat avec l'Empire.

Petit rappel des faits : entre deux-guerre : une France qui pête cent fois plus haut que son cul en criant à qui veut l'entendre qu'elle possède la plus grande armée du monde.
Une France qui suit voire devançe partout la Grande Bretagne dans la course diplomatique.
Mais une France qui laisse Hitler en faire à sa guise, qui se borne à ce que l'on appellera la "drôle de guerre" etc. Trahissant donc la Pologne.
Une Grande Bretagne avec une armée de terre minuscule (il n'y a de conscription qu'en temps de guerre) qui se retrouve dans une position catastrophique en Mai 1940 (de laquelle le GQG français n'est pas innocent).
La France n'a déjà pas hésité à lacher la Belgique et à casser honteusement du sucre sur le dos du roi.
La Grande Bretagne, voyant que tout est perdu en France, pense à se sauver elle-même.
Rien de plus logique et les français ont montré l'exemple.

A Dunkerque, tout était déjà perdu pour la métropole. Dunkerque elle même était perdue : la Royal Navy n'aurait rien pu faire, la RAF non plus et l'armée française n'existait plus pour dégager la position.
Il ne restait plus qu'à mourrir, se rendre ou évacuer.

Au sujet des cosaques de Pannwitz : Les Cosaques de Yves Breheret en cause de façon assez satisfaisante.

PS : Le passage le plus savoureux du tribunal de Nuremberg fut quand même lorsque les soviétiques la ramenèrent avec Katyn Shocked

!

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Apprenti utopiste Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 57

Oui, je sais bien qu'il avait la polio et qu'il allait mourir quelques mois plus tard. Je voulais dire que je ne pouvais pas croire que cela soit l'explication de sa "gentillesse" par rapport à Staline. Pour moi, il était peut-être fatigué mais il avait tout de même des conseillers avec lui, qui, eux, était bien fringants, comme Harry Hopkins par exemple.

Nous n'avions peut-être pas intérêt à voir une URSS forte, mais je constate qu'on n'a rien pour l'empêcher d'étendre son emprise en Europe de l'Est alors qu'on pouvait leur mettre des bâtons dans les roues, déja avant Yalta.

Ma théorie - j'ai peut-être tort mais je pense que c'est un avis partagé - c'est que les USA avait besoin d'un ennemi puissant pour servir de prétexte à leur propre expansion à la périphérie, puisque comme chacun sait, pendant la Guerre froide, ils n'ont jamais attaqué l'URSS de front. C'est peut-être un peu gros, mais ça me semble plausible.

Merci en tout cas pour vos commentaires sur ces Cosaques, épisode de l'histoire que je ne connaissais pas. Wink

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084