La Pensée Multiple

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Kosovo.

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K.
Gourou.



Inscrit le : 08 Mar 2007
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MessageSujet: Kosovo.   Mer 19 Mar - 22:00

C'est parti d'un clash avec ma prof d'anglais qui me sortait le refrain décomplexé du "de toute façon les français c'est que des aigris mal dans leurs culs incapables de reconnaître ne serait ce que l'incroyable générosité des Américains" (etc., je coupe parce que sinon j'en ai pour des pages). Je lui ait répondu que sans porter de jugement de valeur ni enlever quoi que ce soit au résultat, il fallait quand même pas se mentir et parler de générosité pure était un doux délire au vu des intérêts en jeu dans chacunes de leurs interventions. Elle me répond que je dis n'importe quoi et que je suis lobotomisé par le lobby anti-américain français. Donc je lui demande de me donner au moins un exemple, une preuve de ce qu'elle dit. Elle me sort l'intervention au Kosovo.

Maitrisant pas trop le sujet je suis allé me renseigner un peu et j'ai eu l'impression que si effectivement l'intention paraissait juste, elle paraisssait avoir envenimé la situation et précipité les massacres, et être aussi (et surtout ?) motivée par le contrôle de l'oléoduc et l'installation d'une base militaire. Mais bon comme vous vous y connaissait plus que moi je me disais que ce serait pas inutile de vous demander votre point de vue sur le sujet. Very Happy
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Savinien
Roquet.



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MessageSujet: Re: Kosovo.   Mer 19 Mar - 22:09

On sous estime beaucoup trop le rôle de l'Arabie Saoudite dans les pressions poussant à la prise de parti et au choix du parti.

Cela dit, des intentions américaines peuvent être motivées par la générosité aussi (sans pour autant oublier l'aspect plus pragmatique). Si ils étaient si machiavélique que le disent certains, nous vivrions sous leur dictature genre pacte de Varsovie bis ou sous la botte nazie.
Bon je sais, c'est vieux.
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Messaline
Prêtresse de Sapho
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MessageSujet: Re: Kosovo.   Mer 19 Mar - 22:13

Bennnn pfff... Ta prof est un peu... Suspect Enfin j'dis ça, j'dis rien.

Au sujet des interventions américaines, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ont traîné un peu la patte en 1914-1918 et en 1939-1945 (arrivés un peu tard).
Et puis, les interventions récentes ne me semblent pas vraiment motivées par des idéaux purement humanistes (mais quel pays l'est vraiment?).


Dans l'ensemble, dire qu'un richissime duc se penche pour lancer 2-3 sous à un mendiant cul-de-jatte, c'est une preuve de générosité de sa part... euh.. oui mais non Neutral

Désolée c'est tout ce que ça m'inspire sur le moment Laughing je me suis creusé la tête toute l'aprèm' sur les régions du nord de la France et leur histoire, je suis donc un peu vannée.
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''
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K.
Gourou.



Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393

MessageSujet: Re: Kosovo.   Mer 19 Mar - 22:18

Savinien a écrit:
On sous estime beaucoup trop le rôle de l'Arabie Saoudite dans les pressions poussant à la prise de parti et au choix du parti.

Cela dit, des intentions américaines peuvent être motivées par la générosité aussi (sans pour autant oublier l'aspect plus pragmatique).


Ah non mais je sous-estime pas non plus le messianisme plus ou moins foireux qui soutient la plupart de leurs interventions récentes. Mais par exemple je connaissais pas cette histoire d'Arabie Saoudite.

@ Messaline. Si c'était que ça... Quand t'as des cons pareils en face de toi, faut pas s'étonner qu'ils soient pas respectés (ceci c'est quand même un cas à part dans mes profs, on met plus des buses pareilles à ce niveau).
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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Kosovo.   Mer 19 Mar - 22:21

Sur le Kosovo faut pas oublier l'OTAN ridiculiser pendant des années dans les conflits en ex Yougoslavie. Il y a avait je pense une volonté de foutre une branlée à Milosevic et sa clique. Le Kosovo a été l'occasion d'en finir avec Belgrade.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
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Hoche
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MessageSujet: Re: Kosovo.   Jeu 20 Mar - 11:33

Faut voir aussi que les USA sont très imprégnés de l'idéal du "droit des peuples à disposer d'eux-même" et ce depuis les points Wilson de 1917-1919 (ce qui ne les empèchent pas de s'en servir pour récupérer des zones d'influences).
On peut voir aussi la volonté de ne pas voir un retour au pan-slavisme dans la région (et tant qu'à emmerder les Russes en passant c'est du bonus), peut être aussi un ras-le-bol de voir cette région toujours en train de se foutre sur la tronche...
Le problème c'est que l'on n'apporte jamais de solution à long terme.
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Savinien
Roquet.



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MessageSujet: Re: Kosovo.   Jeu 20 Mar - 18:25

Kolia a écrit:
Savinien a écrit:
On sous estime beaucoup trop le rôle de l'Arabie Saoudite dans les pressions poussant à la prise de parti et au choix du parti.

Cela dit, des intentions américaines peuvent être motivées par la générosité aussi (sans pour autant oublier l'aspect plus pragmatique).


Ah non mais je sous-estime pas non plus le messianisme plus ou moins foireux qui soutient la plupart de leurs interventions récentes. Mais par exemple je connaissais pas cette histoire d'Arabie Saoudite.

.
Il semble que l'Arabie aoudite n'hésite pas à faire des pressions sur les USA pour aider des musulmans en fait.
Quant au messianisme plus au moins foireux, c'est vrai mais il relève tout de même d'une certaine honneteté aussi comme nous quand nous étions persuadé de notre "mission civilisatriçe". 'Fin y a de tout quoi.

Messaline, en 1939-45, il ne fut pas oublier les loi cash and carry et prêt bail (qui apporterèrent une aide appréciable) mais là ce n'est pas l'état US (Roosevelt), c'était plutôt la population qui ne voulait rien savoir.

Citation:
Faut voir aussi que les USA sont très imprégnés de l'idéal du "droit des peuples à disposer d'eux-même" et ce depuis les points Wilson de 1917-1919 (ce qui ne les empèchent pas de s'en servir pour récupérer des zones d'influences).
Oui ça l'Amérique Latine reste leur chasse gardée (pas la peine de citer d'exemple je pense Wink ).
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karg se
Ayatollah
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Messages : 2734
Localisation : Cestas

MessageSujet: Re: Kosovo.   Jeu 20 Mar - 18:34

Citation:
(pas la peine de citer d'exemple je pense;) ).



[Mode gros beauf facho]
Ouai mais bon les noirs c'est pas pareil [/Mode gros beauf facho]
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DeVlaeminck
Apprenti utopiste
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Inscrit le : 20 Nov 2007
Messages : 57

MessageSujet: Re: Kosovo.   Ven 21 Mar - 17:28

Savinien a écrit:
Si ils étaient si machiavélique que le disent certains, nous vivrions sous leur dictature genre pacte de Varsovie bis ou sous la botte nazie.


Peut-être parce qu'ils savent que dans nos régions comme chez eux, un régime totalitaire ne tiendrait pas. Ils se targuent tellement d'être "la plus vieille démocratie du monde."

Mais moi, je crois qu'on ne peut pas faire confiance aux Américains pour faire le bien au niveau de la politique étrangère.
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Messaline
Prêtresse de Sapho
Prêtresse de Sapho



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Messages : 2091

MessageSujet: Re: Kosovo.   Ven 21 Mar - 20:16

Oui, et puis surtout, en politique, le mal, le bien, la générosité, etc... sont des notions somme toute fort relatives.

Dans ce domaine, les belles âmes sont plus que rares.
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K.
Gourou.



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MessageSujet: Re: Kosovo.   Mar 25 Mar - 21:39

Tiens, je savais pas que Novi Sad était la troisième ville de Serbie.
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novisad
Dr. Jekyll



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MessageSujet: Re: Kosovo.   Mar 25 Mar - 22:41

Tiens, je savais pas que Novi Sad était la troisième ville de Serbie.

SI ce port de la desesperance aux confins de l'europe n'etait que ca Rolling Eyes
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liberté
Mr. Hyde



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MessageSujet: Re: Kosovo.   Jeu 27 Mar - 7:50

http://fr.wikipedia.org/wiki/Novi_Sad

http://novisad.free.fr/ns.htm


Il y a pourtant pas mal de sites traitant de cette ville.
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Kosovo.

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