 | La Pensée Multiple
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| | Le tour du monde de l'horreur communiste |    |
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| Auteur | Message |
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thordonar
Wannabe Soral.
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 |  Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste  Dim 23 Mar - 11:11 | |
| | beld a écrit: | Encore un poncif commun, et après ça parle de niveau...
L'augmentation des denrées alimentaires n'est niée par personne Thordo, même pas l'INSEE, et c'est un sujet très médiatique. |
ben alors, on n'a pas les mêmes sources. il est bien vrai que j'écoute pas trop TF1 ni FR2 pour les infos.
l'autre jour, je voyais justement sur TF1 un soit disant chercheur au CNRS qui déblatérait sur le mythe de l'augmentation des prix ces 10 dernières années, et ça faisiat comme pour l'augmentation de la délinquance: cela serait plus du, selon lui, sur le sentiment perçu par le français moyen que sur une réelle augmentation.
je m'excuse de contredire ceux qui savent tout ici, alors que je suis un ignorant notoire.
karg se, tu ne maitrises manifestement pas le sujet. et là, je suis vraiment dans un domaine que je connais particulièrement bien, d'une part parce que ma famille et ma belle famille sont directement concernées, et d'autre part, parce que c'est en rapport avec mon métier. c'est bien la commission qui décide de la politique agricole commune, et il a été décidé, depuis pas mal d'années maintenant, de suprimer tous les stocks, stocks qui étaient constitués pour protéger le consommateur, car ça coute soit disant trop cher. donc, maintenant, nous sommes soumis aux fluctuations du marché mondial. cet état de fait est directement issu de la théorie libérale qui mène le monde, le marché est un dieu qui doit décider de tout: magnifier les forts et écraser les faibles. amen. tu vois que tu as bien un dieu, mon cher karg se, et il est encore plus terrible que celui des religions, car il est sans aucun sentiment...
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
|  | | karg se
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Dim 23 Mar - 14:05 | |
| | Citation: | | c'est bien la commission qui décide de la politique agricole commune, et il a été décidé, depuis pas mal d'années maintenant, de suprimer tous les stocks, stocks qui étaient constitués pour protéger le consommateur, car ça coute soit disant trop cher. donc, |
Au niveau mondiale les stocks de céréales se sont évaporés en 2-3 ans, faire des stocks c'est bien en cas de perturbations à court terme mais on peut pas stocker 15 ans de productions pour échapper à 20 à 40ans de sous production agricole qui nous attendent.
| Citation: |
il est encore plus terrible que celui des religions, car il est sans aucun sentiment... |
Au moins il ne tombe jamais en colère.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Dim 23 Mar - 14:58 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | c'est bien la commission qui décide de la politique agricole commune, et il a été décidé, depuis pas mal d'années maintenant, de suprimer tous les stocks, stocks qui étaient constitués pour protéger le consommateur, car ça coute soit disant trop cher. donc, |
Au niveau mondiale les stocks de céréales se sont évaporés en 2-3 ans, faire des stocks c'est bien en cas de perturbations à court terme mais on peut pas stocker 15 ans de productions pour échapper à 20 à 40ans de sous production agricole qui nous attendent. |
non, ils ne se sont pas "évaporés", on en a plus fait, c'est autre chose. à ton avis, ça correspond à quoi la politique de jachère en europe, la diminution des quotas ? notre production, en conformité avec la politique économique actuelle, se fait à flux tendu. nous consommons 10 ? on produit 10. si on a besoin de 15, ben on est dans la merde. on est alors obligé d'acheter sur le marché mondial au moment ou les prix sont, comme par hasard, au plus haut. et qui c'est qui empoche les bénef sur le dos du consommateur ?
évaporation ? mais oui, c'est cela, oui.
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Dim 23 Mar - 16:57 | |
| | Citation: | | non, ils ne se sont pas "évaporés", on en a plus fait, c'est autre chose. à ton avis, ça correspond à quoi la politique de jachère en europe, la diminution des quotas ? |
Les paysans étaient bien content que la PAC leur assure des prix, alors les quotas c'étaient pour éviter que tous le monde fassent banqueroutes et que le marché fasse sa loi. Moi j'aurai préféré que le marché fasse sa loi, c'est mon avis mais pas celui de la FNSEA, ni de la Conf, ni le tien je suppose.
Les stocks à la base ça sert à stocker les surplus, pas à remplir les silos quand on peut vendre. Après la PAC a artificiellement baissée le prix de produit agricole, sauf que tu payais la différence dans les impôts. Maintenant la crise de sous production est mondiale et l'UE ne peut pas faire grande chose. Tu voulais quoi qu'on stocke sur 40 ans? Tu crois que c'est possible? On aurait stocké tu serais le premier à parler de complot pour faire monter les prix, et t'aurai raison.
Les jachères c'est fini, les quotas laitiers peu de régions arrivent à les atteindre (enfoirés de paysans ils préfèrent faire des céréales ça rapporte plus).
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Dernière édition par karg se le Dim 23 Mar - 21:39, édité 1 fois |
| | | | beld
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Dim 23 Mar - 21:26 | |
| Laisse tombé Karg, je me demande ce que Thordo fait sur un forum alors qu'il sait déjà tout sur tout.
| Citation: | | l'autre jour, je voyais justement sur TF1 un soit disant chercheur au CNRS qui déblatérait sur le mythe de l'augmentation des prix ces 10 dernières années |
Je parle des prix des denrées alimentaires cette année, et pas des prix sur 10 ans. Rien à voir...  |
| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Dim 23 Mar - 21:35 | |
| | Citation: | | l'autre jour, je voyais justement sur TF1 un soit disant chercheur au CNRS qui déblatérait sur le mythe de l'augmentation des prix ces 10 dernières années |
Tien à ce sujet ce post à méditer sur la perception du cout de la vie et les changements des structures des foyers.
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Dim 23 Mar - 22:44 | |
| | beld a écrit: | Laisse tombé Karg, je me demande ce que Thordo fait sur un forum alors qu'il sait déjà tout sur tout.
| Citation: | | l'autre jour, je voyais justement sur TF1 un soit disant chercheur au CNRS qui déblatérait sur le mythe de l'augmentation des prix ces 10 dernières années |
Je parle des prix des denrées alimentaires cette année, et pas des prix sur 10 ans. Rien à voir... |
t'inquiète, je sais très bien que les profs sont les seuls qui puissent avoir des idées valables, je te laisse donc à tes délirs monomaniaques.
karg se dit n'importe quoi sur le sujet, je le sais, car je connais très bien ce dont on parle. maintenant, si vous voulez continuer à discuter entre vous en disant n'importe quoi, c'est votre problème. perso, je m'en tape
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| | | | Anna
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 1:18 | |
| je ne trouve pas du tout que ce soit Thordo sur ce forum qui donne des leçons avec une rhétorique de "mec qui sait tout sur tout"...
Et franchement je trouve qu'il faudrait que ce genre d'attitude cesse avant de voir tous les interlocuteurs de qualité s'en aller.
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 6:13 | |
| | Anna a écrit: | je ne trouve pas du tout que ce soit Thordo sur ce forum qui donne des leçons avec une rhétorique de "mec qui sait tout sur tout"...
Et franchement je trouve qu'il faudrait que ce genre d'attitude cesse avant de voir tous les interlocuteurs de qualité s'en aller. |
tu devrais pas dire des trucs comme ça, ça pourrait être dangereux pour ta santé, la preuve --> 
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| | | | beld
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 6:56 | |
| | Citation: | | je ne trouve pas du tout que ce soit Thordo sur ce forum qui donne des leçons avec une rhétorique de "mec qui sait tout sur tout"... |
En l'occurence ce que raconte Karg est un complément interessant à ce que pense Thordo, je ne vois rien qui justifie des réponses du genre "mais oui mon coco".
Nous n'avons pas la même perception de la "qualité". Si c'est faire des remarques méprisantes sur les autres et nous sortir les arguments sur les prix que j'entends sur TF1, alors c'est sûrment moi qui n'a pas ma place ici. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 7:28 | |
| | beld a écrit: | | Citation: | | je ne trouve pas du tout que ce soit Thordo sur ce forum qui donne des leçons avec une rhétorique de "mec qui sait tout sur tout"... |
En l'occurence ce que raconte Karg est un complément interessant à ce que pense Thordo, je ne vois rien qui justifie des réponses du genre "mais oui mon coco". |
je n'ai jamais répondu ça, pour la simple et bonne raison que j'ai horreur de ce genre de réponse. je trouve ça limite insultant de me prèter cette phrase.
ensuite, si tu veux savoir exactement pourquoi je dis que karg se ne sait pas de quoi il parle, c'est que, de par mon travail, j'étais au fait de ce genre de chose. c'est à dire que je sais, parce que je l'ai pratiqué, que les stocks étaient constitués pour stabiliser les prix des marchandises de base. il y avait tout un mécanisme qui permettait de déterminer à partir de quel prix au niveau mondial on pouvait libérer ces stocks, de façon à faire baisser les prix. je résume donc, on avait créé ces stocks dans ce but bien précis, et aucun autre. alors, lorsque karg se ou un autre vient me baratiner sur le sujet en me disant que je me trompe et que je dis n'importe quoi, ça me gonfle, oui, c'est certain. je suis prêt à discuter de tout, chacun à le droit d'avoir un avis, mais lorsque je sais quelque chose de façon certaine et qu'un intervenant essaie de me faire passer pour un ignorant sur le sujet, oui, ça me gonfle.
et si tu veux, on peut faire l'historique de cette querelle:
voici ce que j'ai dit en réponse à un post d'odin:
| Citation: | | ben non, il parait que c'est un mythe et que cal ne correspond pas à la réalité |
voici ta réponse:
| Citation: | | Encore un poncif commun, et après ça parle de niveau... |
je sais pas qui a commencé à être méprisant, dans l'histoire, mais il semblerait que tu fais pas mal dans le genre
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| | | | beld
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 9:26 | |
| | Citation: | | je n'ai jamais répondu ça, pour la simple et bonne raison que j'ai horreur de ce genre de réponse. je trouve ça limite insultant de me prèter cette phrase. |
->
| thordo a écrit: | | mais oui, c'est cela, oui. |
| thordo a écrit: | | karg se dit n'importe quoi sur le sujet, je le sais, car je connais très bien ce dont on parle. maintenant, si vous voulez continuer à discuter entre vous en disant n'importe quoi, c'est votre problème. perso, je m'en tape. |
Sans parler du fait que tu me ressasses à longueur de fil que je suis prof, ce qui est assez lourd, et me fait pensez à de la vulgate sarkofanesque (comme le truc sur lrs prix d'ailleurs)...
Sinon ce que tu racontes sur la jachère est interessant, et ce que dit Karg aussi, c'est même assez complémentaire en fait, et pas opposé.
Pour le reste j'en ai un peu ras le bol de lire des trucs sur la "qualité" des intervenants ou le "niveau" des arguments, alors oui je te renvoie le mépris dont tu fais part sur d'autre fils, même si tu n'es pas le seul ici mais là désolé ça tombe sur toi. |
| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 10:24 | |
| | Citation: | | il y avait tout un mécanisme qui permettait de déterminer à partir de quel prix au niveau mondial on pouvait libérer ces stocks, de façon à faire baisser les prix. je résume donc, on avait créé ces stocks dans ce but bien précis, et aucun autre. alors, lorsque karg se ou un autre vient me baratiner sur le sujet en me disant que je me trompe et que je dis n'importe quoi, ça me gonfle, oui, c'est certain. |
Source : L'Edito Matières Premières du 22/02/08
| Citation: |
Depuis l'an 2000, statistiquement, la quasi-totalité des récoltes mondiales ont été déficitaires (à quelques exceptions près). En clair : on consomme plus qu'on ne produit sur notre bonne vieille planète. Ce qui veut dire qu'on puise dans les stocks mondiaux, année après année.
Voici les chiffres officiels qui traduisent cette réalité dans les chiffres :
Production Consommation Stock final
2004/2005 626 830 608 600 150 621
2005/2006 621 665 624 435 147 841
2006/07 593 661 617 200 124 302
2007/08 602 310 616 548 110 064
Source USDA ; En milliers de tonnes
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| Citation: | | un mécanisme qui permettait de déterminer à partir de quel prix au niveau mondial on pouvait libérer ces stocks |
Le marché est pas si mondialisé que ça, les couts de frets sur les pondéreux font que le blé américain n'es pas concurrentiel avec le blé européen pour le marché Méditerranéen.
| Citation: | Lorsque le cours du blé français frôlait les 300 euros la tonne à l'automne dernier déjà, on comptait les bateaux qui embarquaient du blé à Rouen (le principal port d'exportation des céréales françaises) sur les doigts de la main ! Difficile à ce niveau de prix de rivaliser avec les blés américains, russes ou ukrainiens.
Heureusement, sur le pourtour méditerranéen, c'est-à-dire sur les marchés proches, les blés français s'en sortent encore, les blés américains étant pénalisés par le coût du fret ! |
Le Monde mange plus qu'il ne produit
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 10:51 | |
| celui qui a commencé à employer un ton condescendant sur ce fil, c'est bien toi, mais ce n'est pas grave, tu avais sans doute raison de te comporter comme ça
bon, OK, je laisse tombé, vous avez tous les 2 raisons, je suis un ignorant qui ne sait pas de quoi il parle et qui de plus, méprise ouvertement ceux qui savent.
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Le tour du monde de l'horreur communiste Lun 24 Mar - 11:22 | |
| Ton analyse est valable sur du cours terme, et le fait que les stocks ont permis d'éviter une explosion des prix précoces en est la preuve. Sauf qu'une politique de stock ne peut rien contre un manque structurel de production. Sans stock on ne peut plus réguler les prix.
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