 | La Pensée Multiple
Parler de politique, de philosophie, de science, d'art, de littérature, de conneries...
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| Auteur | Message |
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K.
Gourou.
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 | |   | | thordonar
Ca fait Führer.
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|  Sujet: Re: Les Vikings  Jeu 20 Mar - 20:34 | |
| | Kolia a écrit: | | thordonar a écrit: |
celui qui ignore le passé est condamné à toujours commettre les mêmes erreurs. (tiré d'une citation que je vais essayer de retrouver)
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Ca me semble un peu naïf comme vision. |
c'est toi qui est bien naïf, car si tu crois que l'être humain recommence à chaque fois son évolution en totalité à partir du berceau...
l'homme progresse, car il assoit son développement sur le travail d'expériences qui ont été faites par ses prédécesseurs. sans ça, nous en serions toujours à l'âge de pierre
| Citation: | @ P2P. Le trip "la vie est amour", c'est au moins aussi simpliste que l'autre qui veut faire le mec en disant que la vie est un combat permanent.  |
vraiment, je me demande dans quel monde vous vivez. parfois, je me dis que nous vivons dans des "réalité différentes, des dimensions différentes. la vie, dans sa globalité est un combat, pour la survie, c'est un fait, pas un sujet à disserter philosophiquement.
| Citation: | | Par contre, faudrait m'expliquer la distinction entre un combat et un conflit. |
prend un dico, peut être ? je sais pas moi 
| Citation: | | Pour le truc du "chef de famille", tu esquives la réponse. |
il suffit de le vivre pour comprendre. contrairement à ce qu'on peut croire, la société actuelle n'est pas hyper protectrice, la vie est jonchée d'écueil, particulièrement dans les première années de la vie. mon rôle de père, comme je le conçois, passe par une forme de combat contre de nombreux éléments factuels négatifs. et ce n'est pas ponctuel, mais perpétuel.
| Citation: | | De même pour l'honneur/la fierté, tu n'expliques rien. |
oui, c'est vrai, parce que ça ne s'explique pas. mon expérience forumique me fait dire que quelqu'un qui pose le genre de questions que tu poses ne comprendra jamais ce qu'on entend par ces mots.
| Citation: | | Le but c'est pas de "foutre le bordel" mais de comprendre. Et je risque pas depouvoir argumenter si j'ai pas compris ce que tu dis et que tu refuses de l'expliquer. |
bon, ok, je me suis emballé, sûrement le ton un tantinet hautain de ton post qui m'a incité à cette réponse acerbe 
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ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
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| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 20:35 | |
| C'est une vision de l'existence. Moi je choisi l'amour, pas le conflit. Si je rencontre un inconnu je pars du principe que je vais l'aimer, pas lui foutre sur la gueule. Apres, si le mec est con, ça se discute. Mais l’approche est quand même différente.
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In girum imus nocte et consumimur igni.
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| | | | Démocrate
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 20:37 | |
| | Kolia a écrit: | | Démocrate a écrit: | Je partage volontiers l'avis de Thordanor, et j'acquièse, la vie est un combat, ne fusse que pour défendre son intégrité, sa fierté et son honneur, la vie est un combat, pour un homme qui est en charge (comme moi) d'une famille, la vie est un combat contre toutes le maladies dont nous pouvons être affectés, pour conclure la vie est un combat perpétuel face à la grande faux.
Oui Thordanor a raison la vie n'est qu'un combat. |
Dans le genre "phrases définitives qui veulent rien dire", c'est un festival là. Donc j'aimerais que tu me dises :
Par quoi est menacée ton intégrité ?
Pourquoi défends-tu ta fierté ? Qu'as tu accomplis pour être si fier/honoré ?
En quoi être père et mari (je zappe le baratin sur l'homme chef de famille) est il un combat ?
Il n'y a donc rien, absolument rien, dans ta vie qui ne se joue pas sur le mode du conflit ? |
La vie est un conflit perpétuel, mais vous si vous êtes encore chez papa et maman, je comprends bien que vous ne pouvez pas saisir le sens de mes propos |
| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 20:39 | |
| | Kolia a écrit: |
Ca me semble un peu naïf comme vision. C'est comme les parents qui pensent qu'ils pourront à éviter à leurs gosses de faire les mêmes conneries qu'eux dans leur jeunesse. Je crois qu'on apprend beaucoup plus dans l'expérience (et donc dans l'échec, la douleur, la souffrance). Ceci dit contrairement à P2P je retire pas tout intérêt à l'Histoire, au contraire. Mais je lui donne certainement pas celui-là.
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En fait il me semble qu'un des intérêts de l'Histoire, c'est justement de nous donner un aperçu d'expériences que l'on n'a pas pu faire: la société de l'Ancien Régime, les guerres de Religion, la Shoah, etc... Une espèce d'expérience par procuration? Elle vaut ce qu'elle vaut, mais ce n'est pas un point négligeable non plus.
Sinon, Thordo et alt semblent avoir la vision d'une vie-combat. Moi je suis d'accord, ça les regarde, à partir du moment où ils n'affirment pas "La vie est un combat", c'est-à-dire une vérité générale valable pour tout le monde.
En fait, pour vous, la vie n'est qu'agonie... Hmmm  Triste.
Il y a d'autres visions de la vie, personnellement je ne passe pas mon temps à combattre (combattre qui? pourquoi? comment?) |
| | | | K.
Gourou.
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 21:13 | |
| En tout ce qui est clair avec Thordonar et Démocrate c'est que leur vision du monde repose sur des valeurs qui ne s'expliquent et ne se discutent pas. Au moins ils font pas semblant (il paraît que ça s'appelle être "décomplexé"). Sinon pour l'Histoire je pense pas qu'on retire des leçons du passé. Que l'Histoire soit un mythe, c'est certain, et donc qu'elle est une fonction de production de sens aussi. mais l'expérience par procuration ça n'existe pas sinon on serait pas arrivé à la destruction des Juifs d'Europe par exemple. Mais bon ça ce sont des choses qui se discutent et rien n'interdit d'ouvrir un fil sur le sujet. |
| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 21:58 | |
| | Kolia a écrit: | En tout ce qui est clair avec Thordonar et Démocrate c'est que leur vision du monde repose sur des valeurs qui ne s'expliquent et ne se discutent pas. Au moins ils font pas semblant (il paraît que ça s'appelle être "décomplexé").
Sinon pour l'Histoire je pense pas qu'on retire des leçons du passé. Que l'Histoire soit un mythe, c'est certain, et donc qu'elle est une fonction de production de sens aussi. mais l'expérience par procuration ça n'existe pas sinon on serait pas arrivé à la destruction des Juifs d'Europe par exemple. Mais bon ça ce sont des choses qui se discutent et rien n'interdit d'ouvrir un fil sur le sujet. |
Oui, en même temps, moi je suis complètement perdue dans l'univers, je ne comprends rien à rien, j'ai que deux certitudes, c'est qu'il y a des gens que j'aime et que je vais mourir, et puis voilà. Je fais pas semblant non plus, c'est pas parce que je n'ai pas de valeurs qui ne se discutent pas...
Je n'aime pas l'idée de "retirer des leçons du passé", dans le sens "tiens, voilà une fessée, pour que tu comprennes la leçon". Je préfère parler d'enseignement, un enseignement qui porte sur l'humain, les sociétés qu'il a inventées, quelles formes elles ont pu prendre (parfois surprenantes et méconnues, au sein même de notre histoire française), comment il a réagit, quels problèmes il a créés, résolus, comment, etc... Voilà, dans l'histoire, on se penche sur ce genre de choses, moi ça m'éclate, ça m'inspire pour inventer des histoires, pour parler sans fin avec les copines, ça m'intéresse. C'est en ça que je dis "expérience par procuration". Je vivrai jamais la vie des Incas, mais que des archéologues aient bossé sur le sujet, qu'il y ait des bouquins dessus, ça m'aide à me dire "Et si j'avais vécu ici, à cette époque, ça aurait été comment? Est-ce que j'aurais eu la même vision du monde?..." ça permet de prendre du recul, d'avoir une certaine modestie aussi ("l'Histoire c'est une marche vers le progrès", mais bien sûr...), de te connaître un peu mieux en tant qu'humain avant de crever.
Et ça permet d'être plus critique sur ce qu'on nous dit aussi: ah bon, l'Ancien Régime était une époque obscure qui asservissait les pauvres, dans lequel le roi dilapidait pour son plaisir les biens de la nation? ah bon, la religion est un facteur de fraternité, d'amour et de paix? etc... bref, sans remettre complètement ton monde en question, ça permet d'avoir un regard un peu plus "informé" sur celui-ci.
Après s'il faut que l'Histoire serve à donner des leçons style pan-pan cul-cul...
Enfin bon, on ne se place pas sur le même plan apparemment. |
| | | | K.
Gourou.
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 22:04 | |
| Tout à fait d'accord. C'est pour ça que j'emploie le terme de mythe. Par exemple pour moi, et pour prendre un exemple godwinesque mais c'est fait exprès, la destruction des Juifs d'Europe a dépassé le stade d'événement historique pour devenir un mythe moderne. Mais bon là on sort un peu du sujet sur les Vikings. (à croire que c'est une fatalité ici) |
| | | | Pasdeparanoia
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| | | | | Savinien
Roquet.
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| | | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 22:35 | |
| 35 ans! C'est un vieux!  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Les Vikings Jeu 20 Mar - 23:28 | |
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Les Vikings Ven 21 Mar - 21:44 | |
| la loi de l'entropie me donnent raison... voilà, j'ai retrouvé la citation exacte et son auteur, surement un vieux naze très très naïf, l'historien Marc Bloch: | Citation: | | Celui qui ignore le passé est condamné à le revivre |
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Dernière édition par thordonar le Ven 21 Mar - 21:50, édité 1 fois |
| | | | K.
Gourou.
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| | Sujet: Re: Les Vikings Ven 21 Mar - 21:49 | |
| Ceci dit, finalement, je vois la différence que tu met entre combat et conflit dans le sens où on combat pour quelque chose, au nom d'un certain nombre de valeurs etc.. et où le conflit se définit contre quelque chose, le plus souvent un affrontement stérile (  ). Mais j'ai tendance à penser que la frontière est très ténue et que l'un peut vite déboucher dans l'autre. Par contre, les valeurs de fierté et d'honneur etc.., j'ai jamais trop compris. Et le problème c'est que (comme pour la nation d'ailleurs), personne qui s'en réclame a accepté de me l'expliquer. Donc à force je prend un peu pour des mots clés vides, des espèces de signes de reconnaissance plus que véritablement des valeurs. |
| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Les Vikings Ven 21 Mar - 22:06 | |
| | Kolia a écrit: | | Par contre, les valeurs de fierté et d'honneur etc.., j'ai jamais trop compris. Et le problème c'est que (comme pour la nation d'ailleurs), personne qui s'en réclame a accepté de me l'expliquer. Donc à force je prend un peu pour des mots clés vides, . |
Ben je pense qu'il s'agit avant tout de sentiments devenus valeurs. On dit de l'amour que c'est une valeur (qu'éprouver ce sentiment met en valeur).
L'amour n'est pas souvent silencieux et dans certains cas, (amour de son oeuvre, de ses origines, de soi quoi) ça se transforme en fierté.
On peut aussi jeter un oeil du coté de l'orgueil je pense.
L'honneur lui est la fidélité à des valeurs. Un anarchiste peut être de fier de "mourir avec honneur" pour ses idéaux.
| Citation: | | des espèces de signes de reconnaissance plus que véritablement des valeurs |
Ben ça c'est souvent le cas pour un peu tout je pense non ?
T'en penses quoi ? |
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