Les Vikings

l'honneur consiste à rester conforme à ses valeurs, quelqu'en soient les conséquences
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux

Invité

Kolia, bonsoir,
si tu me fait l'honneur de me lire, voir de me répondre, je vais tenter de t'expliquer ce que les gens de ma génération entendent par:
fierté : on est fier de ss enfants lorsqu'ils réussissent leurs examens (peut être simpliste, mais je l'ai appris comme ça). l'Emperuer disait à ses Grognards : Soldats je suis content de vous. il a aussi dit fier, c'est plus restrictif : se faire casser la gueule et gagner, en laissant trop de morts sur le carreau. c'est une approche.
Honneur : à bord de tous les bâtiments de la Flotte, tu trouves ces mots : Honneur et Patrie - Valeur et Discipline. l'on m'a appris l'Honneur du Pavillon. c.à d. lorsqu'un bâtiment mettait bas son pavillon : il rendait les armes = deshonneur. je crois que ces valeurs vous paraissent à tous désuettes, mais nous avions connu ou sortions de la 2ème GM. on m'a seriné que la France avait connu le deshonneur de la défaite, De Gaulle avait sauvé l'Honneur. le sabordage de la Flotte a été un déshonneur, tous les collabos ont été (enfin presque tous) sévèrement condamnés pour crimes de trahison, ils ont déshonnoré la Nation.
la notion de Nation apparaît, il me semble, sous la Révolution. c. à d. l'ensemble des composantes du pays : l'ensemble de la Nation.
enfin ces 3 notions sont relatives. selon les époques elles veulent dire qq. chose, ensuite ???
voilà comment je ressens ces mots, c'est purement subjectif.

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

@ Savinien. Oui c'est le cas pour tout ou presque (ça s'appelle la société de consommation).

Je crois que je vois ce que vous voulez dire par fierté et honneur. Mais je dois avouer que ce sont des choses qui me sont assez étrangères donc j'ai du mal à saisir. Ca veut pas dire que je ressens jamais de la fierté par exemple. Je peux me sentir fier, je sais pas, d'un dessin. Mais je dirais que la fierté est une valeur centrale dans ma vie. De même pour l'honneur. Je fait certaines choses pour l'honneur, parfois je réagis parce que j'ai l'impression que mon honneur est blessé (et encore c'est assez rare) mais je dirais pas non plus que l'honneur est une question centrale dans ma vie, je crois que l'honneur entraîne vers une obstination inutile et provoque, justement, des conflits im voire contre-productifs.

Invité

à Kolia,
en effet, comme je l'ai dit, tout est question de génération et de subjectivité. tu pourras changer d'avis par la suite selon les circonstances, la pire : guerre.
pour l'honneur, je pense qu'il est dévoyé quand on parle de "laver son honneur" = duels. "crime d'honneur", maffieux ou islamistes. enfin ces gens ne pensent pas comme moi, ils ont raison à leur point de vue. c'est pourquoi les tribunaux ont prononcés des sentences incomprises des criminels (voir cour d'assises de Colmarn pour "crime d'honneur" sur une jeune turque).

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Odin es tu fiers d'être, de faire partie ou d'avoir fait/faire ?
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.

Invité

Bonsoir Karg se
fier (sans s Laughing

), désolé, mais je n'ai pas votre niveau de culture et ta question ne me paraît pas clair.
fier de ce que j'ai pu faire ? je n'en sais strictement rien, j'ai toujours fait mon Devoir (encore une notion abstraite et subjective) comme j'avais été éduqué, valeurs d'honneur etc. je sais simplement une chose, je peux me regarder dans la glace sans avoir à me cracher à la figure ou me couper la gorge. j'ai amener tous mes enfants à la vie d'homme. j'ai toujours fait passer ceux ci avant moi, même et surtout à mon détriment. comme disait Piaf :"je ne regrette rien",sauf que les 2 aînés soient partis trop tôt, un qui s'est crashé en moto, l'autre tué par un pochtron du volant. maintenant, j'élève le fils de ma seconde femme qui n'a que 7 ans, je vais l'amener (si Dieu me prête vie) jusqu'au bout du chemin d'homme.
et faire partie de quoi ? des Forces de l'Ordre ? tu ne vas pas sur le procès d'intention ? là aussi je n'ai pas à rougir de mon activité. il y a une éthique à respecter (encore qq. chose de subjectif). disons que je n'ai jamais failli, si cela veut et te dit qq. chose.
tu m'as posé une colle scratch

, j'y ai répondu honnêtement (à toi de me croire lol!

)

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Cela rejoint l'idée de dignité, en fait.

Ce que je n'aime pas, c'est l'honneur élevé au rang d'hubris, ce qui n'a pas l'air d'être le cas d'Odin, mais qui pourrait être le cas chez Thordo, je pense. En fait je me méfie des valeurs trop exaltées. Je pense que cela peut être dangereux.

C'est pourquoi si je dois défendre un quelconque honneur un jour, j'espère aussi rester humble. Je crois que l'humilité, la discrétion, et tout ce qui s'y rapporte, sont des valeurs-clé au moins aussi importantes que l' "honneur".

Seulement, elles sont moins jouissives car par définition, elles ne s'exposent pas devant un public. L'honneur, tel qu'il est défendu dans certaines conceptions militaires, mystiques, etc, peut être intéressé (synonyme de gloire, de reconnaissance...).
Cependant si on y associe une dimension humble, il est peut-être plus authentique.
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Invité

Bonne nuit,
j'ai lu ailleurs avec surprise de la part de qq'un que j'estime, que la modestie n'était pas de mise passé un certain âge.
je m'inscris en faux, la vie te donne assez de coups de pompe dans l'arrière train, que ça te rappelle à un peu plus de modestie, si ce n'est d'humilité.
en revanche, ça ne veut pas dire que je me couche, loin de là, je n'admets pas certaines choses, ce qui est mon droit le plus strict.

effectivement, l'honneur est plus au niveau du ressenti que de la compréhension, c'est bien pour ça que les gens qui en parlent ont de la peine à l'expliquer. l'honneur peut parfois pousser à faire des actions qui peuvent paraître inutiles, voire nuisibles à ceux qui ne ressentent pas la valeur de l'honneur, mais ces actions sont logiques et inévitables, pour ceux qui se sentent concernés par cette valeur. paradoxalement, me concernant, il y a aussi un rapport avec la notion de résistance. l'honneur vous force à résister, aux noms des valeurs vous avez, mais pour lesquelles, par honneur, vous allez refuser de vous soumettre.

la fierté et l'honneur ne sont pas la même chose, je connais des gens sans honneur qui son pleine de fierté, et même, qui sont fier de ne pas agir avec honneur. la plupart du temps, les gens qui n'ont pas d'honneur prennent pour des imbéciles ceux qui en ont, et ceux qui en ont prennent ceux qui n'en ont pas pour des traîtres et des salauds. cela crée une ligne de partage difficilement conciliable...
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Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Dr. Jekyll Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014

j'ai lu ailleurs avec surprise de la part de qq'un que j'estime, que la modestie n'était pas de mise passé un certain âge.

OUI merci Odin pour l'estime puisqu'il me semble avoir dit ca effectivement ...

Etre modeste ou humble ,c'est aussi cacher son jeu et laisser une impression detestable et humiliante a la personne d'en face au moment ou elle le decouvre au fur et a mesure que la cuillere n'est plus assez longue pour discuter avec le diable comme on dit .....qu'on s'est foutu d'elle ....

Cest comme en Boxe , il faut annoncer sa categorie pour eviter de devenir un assassin ...

Alors evidement sur un forum ,on ne sait pas qui est qui et c'est amusant parfois ce petit jeu ......c'est le sujet du film "unusual suspect " d'ailleurs ........ou l'on decouvre en le voyant monter dans la Jaguar ,que le vrai boss ,c'etait lui Very Happy

Dans le bizness,il vaut mieux pour eviter de perdre son temps avec des erreurs de castings ,n'etre pas modeste et dire ce a qui on pretend ....

IL vaut meux passer pour un mythomane aux yeux des incredules qui de toutes facons tant qu'ils ont pas la baffe en pleine poire ne croiront rien ......que de prendre le risque de tromper les personnes sinceres .

Voila ce que je voulais dire en fait en disant ma mefiance de la modestie......se mefier des modestes en fait ....personne n'est reellement modeste ou alors c'es tun manque cruel de confiance en soi ....

Pas grave a 20 ans mais qui devient ennyueux a 50 Wink

Dr. Jekyll Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 1014

là ce sont des fumistes, des arrivistes et des jean-foutres. les vrais héros, évitent d'en parler d'étaler ceci ou cela, j'en connais, ils rigolent quand on leur en parle. et en principe, les gens reconnus comme tel sont les premiers surpris, ils n'ont jamais agi dans ce but.

Mouai je te reponds a toi parce que tu est a meme d'en parler ...

La citation de mon pere en Algerie est celebre ,Orleanville 56 je crois .....a un officier qui lui faisait remarque sur sa tenue debraillée , il declara , .....regarde moi bien le guignol ,lorsque tu verra ta femme ce soir ,dis lui que t'a vu un homme ,un vrai

Etait ce de l'heroisme a la Bigeard ,je crois pas .....a condition que Bigeart pu repondre a l'appelation .....

Non c'etait le debut d'un contexe ,d'un delitement que j'ai connu ensuite .....avec justement ces officiers d'un genre particulier aux etats de service qui leur permettait tout ...........et dont jamais on aurait pu parler sur un forum si un certain Rousseau de"" legion je t'accuse"" n'en avait fait un bouquin ........;

Il a du se taper des monceaux d'accusation de mythomanie a la place de tout ceux ,moi y compris se sont contentes de fermer leur gueule pour ne pas a voir a perorer a longueur de post avec les pathos de la chose militaire grandiose et historique ...

IL est bien la le silence des ex militaires aussi ,parler de quoi et avec qui ......je veux bien comprendre la pudeur mais c'est surtout qu'il n'est guere possible d'en parler ....

TU fais parti comme mon pere , de ceux qui auraient pu en parler ...hors vous allez disparaitre un jour et avec qui on parlera de l'Algerie etc .......des etudiants en histoire ,bah .....

On perpetuera le machin a vitam eternam Rolling Eyes

Odin je parle de la fierté d'être vs la fierté d'avoir fait, moi par exemple je suis fier d'avoir fait des études, venant d'une famille d'ouvrier, par contre j'ai aucune fierté d'être français, d'être née à tel endroit. Pour la fierté ne se juge que sur les actes et pas sur ce qu'on a pas choisit. Je trouve par exemple le concept de Gay pride "marche de la fierté" complètement con, les gay l'ont pas choisit, ya aucune fierté à l'être ou à ne pas en être.
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