La Pensée Multiple

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Les Vikings

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Démocrate
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MessageSujet: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 16:46



Il est un sujet dont j'aimerais débattre avec vous, il concerne, LES VIKINGS

Je vis en Normandie, cette région est chargée d'histoire, et je m'y intéresse, même si mes origines viennent de Cantabrie terre de mes aïeux, dont mon pére disait que les Vikings y été passés.



Les Vikings, navigateurs et marchands scandinaves qui ont sillonné les mers de la fin du VIIIe siècle au début du XIe siècle.

Appelée « époque viking », cette période a longtemps été associée dans l’esprit populaire à une piraterie sans limites, même si les Vikings restent avant tout des commerçants. Des études modernes mettent en valeur les réalisations de l’époque viking, notamment en termes d’art, de technique, de technologie maritime, d’exploration et de commerce.

- EXPANSION VIKING

Le mot « Viking » provient peut-être du vieux danois vík (« baie » ou « crique ») ou du haut-anglais wic (« comptoir fortifié »), mais, plus vraisemblablement, il a pour origine le vieux norrois vikingar, « les hommes qui vont de vicus en vicus », un vicus étant une ville-comptoir.

Les motifs de l’expansion des Vikings sont divers : manque de terre en Scandinavie, augmentation de la production de fer et besoin de nouveaux débouchés commerciaux ont probablement concouru aux explorations vikings.

Même si les historiens actuels supputent les premiers déplacements vikings bien antérieurs, le premier raid connu des Vikings à bord de leur knörr ou skeid (et non « drakkar ») est mené en 793 par des marins norvégiens sur l’île sainte de Lindisfarne, au large de l’extrémité nord-est de l’Angleterre.

Puis, au ixe siècle, des navigateurs suédois pénètrent au cœur de la Russie, découvrant de nouvelles routes commerciales le long de la Volga et du Dniepr, fondant des cités-États comme Kiev et Novgorod, et ouvrant la voie vers Constantinople et les marchés exotiques d’Arabie et d’Extrême-Orient. Connus sous le nom de Varègues en Europe orientale, ces Vikings forment la garde rapprochée d’élite des empereurs byzantins.

Bientôt, des Danois s’attaquent aux cités de l’Empire carolingien en déclin (Hambourg, Dorestad, Rouen, Paris, Nantes, Bordeaux). Finalement, en 911 sera signé un traité leur accordant de vastes territoires en France septentrionale (actuelle Normandie, « pays des Normands ») où ils s’établiront.

Sous le règne de Canut le Grand, au XIe siècle, un Empire scandinave de la mer du Nord est érigé, comprenant l’Angleterre, le Danemark et la Norvège. Les aventuriers norvégiens se joignent aux Vikings danois pour soumettre l’ensemble du nord de l’Angleterre (le Danelaw). Ils s’y établissent comme fermiers ou commerçants et développent de grandes villes comme York. Ils s’emparent également des îles Shetland et Orcades, des Hébrides et de la majeure partie de l’Écosse. En Irlande, ils jouent un rôle actif dans les querelles meurtrières entre des clans irlandais rivaux, et bâtissent les premières cités commerciales d’Irlande (Dublin, Waterford, Wexford, Wicklow et Limerick). Ils découvrent et s’établissent dans les terres inhabitées de l’Atlantique — les Féroé, puis l’Islande et le Groenland. C’est à partir de ce dernier qu’ils lancent d’ambitieuses expéditions pour s’établir sur le littoral oriental de l’Amérique du Nord (Vinland), mais ces tentatives de coloniser le Nouveau Monde — cinq siècles avant Christophe Colomb — sont rapidement abandonnées face à l’hostilité des indigènes. Cette conquête avortée de l’Amérique se retrouve dans les sagas islandaises médiévales.

- INFLUENCES VIKINGS

La grande capacité d’assimilation des Vikings aux populations locales laisse peu de place à une réelle influence de ces peuples du Nord. Un siècle et demi après leur établissement en Normandie, les descendants franco-vikings conquièrent l’Angleterre (1066) et la Sicile (1060-1090).

Les colons importent dans les îles britanniques de nouvelles formes d’art (voir Viking, art), des techniques agricoles novatrices, des aptitudes commerciales et une langue vigoureuse (des vestiges scandinaves sont toujours visibles dans les dialectes d’Écosse et du nord de l’Angleterre). Ils introduisent également des formes d’administration et de justice, comme le principe du jury — d’ailleurs, le mot loi provient du norrois. L’héritage le plus durable de l’époque des Vikings se trouve peut-être en Islande, qui produit la grande littérature médiévale des sagas.

Alors, si ce sujet vous intéresse, n'hésitez pas à formuler votre opinion, qui sait, vous êtes peut-être des descendants de ce peuple de conquérants Question Twisted Evil

A vous lire braves gens.
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 17:28

Voilà qui va faire bander thordonar !
Pour ma part, j'ai embrassé une islandaise pendant 5 minutes, c'était super.
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Wahou ! Elle est énorme !
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 17:37

Pasdeparanoia a écrit:
Voilà qui va faire bander thordonar !
Pour ma part, j'ai embrassé une islandaise pendant 5 minutes, c'était super.


J'espére que mes sujets vous plaisent, j'en ai d'autres en réserve.

Au plaisir !
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 18:01

Ben tu sais, l'histoire et moi, c'est pas une histoire d'amour. Je m'inscris dans le présent. Mais j'aime bien me cultiver un peu.
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 18:06

Pasdeparanoia a écrit:
Ben tu sais, l'histoire et moi, c'est pas une histoire d'amour. Je m'inscris dans le présent. Mais j'aime bien me cultiver un peu.


Il n'y pas de mal à se cultiver, sachant que l'histoire fait partie du passé, qui forge le présent et l'avenir, sauf que les hommes ne retiennent jamais les leçons du passé, dommage, car notre humanité serait certainement plus évoluée.

A te lire.
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Messaline
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 18:14

Si Infinity passe par ici, il te dira sûrement qu'il n'est pas d'accord au sujet des "leçons du passé".

L'Islande a une identité scandinave particulièrement forte, que les gens là-bas cherchent à préserver; je ne sais pas de quand cette volonté date. Il me semble qu'un doute subsiste concernant l'origine des sagas, mais je n'en suis pas sûre. C'est en tout cas une petite île bien isolée géographiquement, ce qui pourrait justifier la persistance d'un éventuel héritage viking (il me semble que des travaux ont été réalisés sur le patrimoine génétique islandais notamment).


Sinon, par chez moi, on est plutôt celtes.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 18:56

je suis d'origine germaine par ma mère et burgonde (les burgondes seraient originaires de l'île danoise de Bornholm située au sud de la suède) par mon père, il est donc probable que j'ai du sang viking dans les veines Twisted Evil

quant à me faire bander, il ya une marge (quoique, en y réfléchissant un peu Rolling Eyes bounce Wink )

pour l'anecdote, le mot russe vient d'une tribut suédoise, les russ.

en fait, même si je m'intéresse précisément aux vikings et à leur histoire, c'est particulièrement leur culture et leur mythologie que j'apprécie car elle dénote d'un état d'esprit qui me convient tout à fait. plus que les sagas, ce sont donc les eddas qui focalisent mon attention. il y a des choses qui par delà les hommes et les temps ont une résonance en soi qui semble dépasser l'individu (c'était mon 1/4 d'heure mystique worship )

Citation:
Ben tu sais, l'histoire et moi, c'est pas une histoire d'amour. Je m'inscris dans le présent. Mais j'aime bien me cultiver un peu.

celui qui ignore le passé est condamné à toujours commettre les mêmes erreurs. (tiré d'une citation que je vais essayer de retrouver)

sinon, démocrate, de quoi veux tu débattre précisément ?
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Messaline
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 19:17

Peut-être qu'il ne veut pas débattre, juste faire partager un centre d'intérêt. La vie n'est pas qu'un terrain de lutte, Thordo! tongue


Sinon, c'est cool l'Histoire. Mais souvent ça ne devient intéressant que si on l'étudie d'un peu près, et ça, c'est un bouffe-temps incontestable.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 19:33

Messaline a écrit:
Peut-être qu'il ne veut pas débattre, juste faire partager un centre d'intérêt. La vie n'est pas qu'un terrain de lutte, Thordo! tongue

la vie est un combat cheers
c'est d'ailleurs au centre de la conception du monde par les vikings.

le sens du mot combat, n'est pas forcément négatif Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 19:43

Citation:
la vie est un combat

Comme c'est vieux et me rappelle des souvenirs, je suis revenu en juin 1956. Dissert sur le sujet : La vie est un combat, l'homme est un lutteur (Victor Hugo). il était bien normand ?
faîtes donc un peu de généalogie, si vous n'en faîtes déjà. surprise surprise et vous trouverez comme moi qu'il y a des bretons passés en normandie et vice et versa.
et au moins ça nous ramène sur terre, ceux qui se croient issus de la cuisse de jupiter sont vite ramenés à la réalité, on descend quasiment tous de braves gens qui n'étaient pas des nobles, nobliaux etc.
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Démocrate
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 20:01

thordonar a écrit:
Messaline a écrit:
Peut-être qu'il ne veut pas débattre, juste faire partager un centre d'intérêt. La vie n'est pas qu'un terrain de lutte, Thordo! tongue

la vie est un combat cheers
c'est d'ailleurs au centre de la conception du monde par les vikings.

le sens du mot combat, n'est pas forcément négatif Rolling Eyes


Je partage volontiers l'avis de Thordanor, et j'acquièse, la vie est un combat, ne fusse que pour défendre son intégrité, sa fierté et son honneur, la vie est un combat, pour un homme qui est en charge (comme moi) d'une famille, la vie est un combat contre toutes le maladies dont nous pouvons être affectés, pour conclure la vie est un combat perpétuel face à la grande faux.

Oui Thordanor a raison la vie n'est qu'un combat.
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 20:06

Démocrate a écrit:
Je partage volontiers l'avis de Thordanor, et j'acquièse, la vie est un combat, ne fusse que pour défendre son intégrité, sa fierté et son honneur, la vie est un combat, pour un homme qui est en charge (comme moi) d'une famille, la vie est un combat contre toutes le maladies dont nous pouvons être affectés, pour conclure la vie est un combat perpétuel face à la grande faux.

Oui Thordanor a raison la vie n'est qu'un combat.


Dans le genre "phrases définitives qui veulent rien dire", c'est un festival là. Donc j'aimerais que tu me dises :

Par quoi est menacée ton intégrité ?
Pourquoi défends-tu ta fierté ? Qu'as tu accomplis pour être si fier/honoré ?
En quoi être père et mari (je zappe le baratin sur l'homme chef de famille) est il un combat ?

Il n'y a donc rien, absolument rien, dans ta vie qui ne se joue pas sur le mode du conflit ?
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Messaline
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 20:09

En tout cas, chez moi, ça va Smile
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 20:12

Mon cul.
La vie est amour, amour de sa famille, de son travail, des gens.
Et Comme Messaline je suis un celte, et ben ça ne m’empêche pas de dormir de savoir les erreurs du passé. Le présent vous dépasse et vous finissez ankylosés dans vos bouquins, cloitrés à la maison, juste bon à subir la vie en mettant une pointe d'honneur pour vous donnez l'illusion d'exister.

Oui l'histoire est passionnante, mais pas pour gagner sa vie. Pour moi c'est un passe temps, voir une mauvaise orientation scolaire que la réalité économique va vite corriger.
C'était bien, avant, jadis, dans l'ancien temps, quand la cavalerie se plantait dans les fossés. Mais aujourd'hui, le temps que tu te mettes à comprendre le système t'as déjà inventé une autre magouille.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Les Vikings   Jeu 20 Mar - 20:14

Kolia a écrit:
Dans le genre "phrases définitives qui veulent rien dire", c'est un festival là. Donc j'aimerais que tu me dises :

et dans le genre "ça ne m'interresse pas, mais je vais foutre le bordel", ton intervention est pas mal non plus.

Citation:
En quoi être père et mari (je zappe le baratin sur l'homme chef de famille) est il un combat ?

ben attends d'en être un pour comprendre

Citation:
Il n'y a donc rien, absolument rien, dans ta vie qui ne se joue pas sur le mode du conflit ?

la vie est un combat ne veut pas dire "conflit" perpétuel contre tous. a moins que tu tiennes absolument à rester au niveau 1 de l'interprétation. ceci dit, c'est possible... Rolling Eyes

il est vrai que certains mots, comme "honneur", sont devenus des sortes de lanternes, ils attirent irresistiblement toutes sortes d'espèces Rolling Eyes Twisted Evil

apparemment, pdp fonctionne en binaire, ça limite les choix possibles, mais c'est plus simple pour prendre une décision Rolling Eyes
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