 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
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 |  Sujet: Re: Les zoos humains  Mer 8 Oct - 16:39 | |
| | Citation: | | Tu nies les massacres de vendée ? |
Tu va arrêter de retourner le sujet? T'a mis un lien qui parle de four crématoire, prouve moi qu'il y en a eu. Et répond à mes questions avant de détourner le sujet. Ta méthode de petit faf ne marche plus, on commence à la connaître.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|   | | Messaline
Prêtresse de Sapho
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:00 | |
| Karg, je comprends que tu puisses être frustré par certains arguments de Liberté, mais ici tout le monde, Liberté compris, sait qu'il n'est pas question de Shoah avant l'heure lors de la Vendée. Après, tu n'obtiendras jamais un accord de la part de Liberté, en tout cas en le relançant comme tu le fais. Et en attendant, ça fout en l'air un débat (encore un).
Personne ne peut raisonnablement nier qu'il y ait eu des massacres en Vendée lors de la période révolutionnaire; ça fait partie de l'Histoire connue et enseignée. Après, il y a aura toujours une frange (minoritaire) de personnes qui exigera la reconnaissance d'un génocide ou je ne sais quelle stupidité.
Je ne comprends toujours pas comment un sujet sur les zoos humains puisse dévier sur les massacres vendéens et les fours crématoires, m'enfin bon, je sens qu'il va falloir s'habituer à ce genre de perte de qualité du débat.
Sinon, je suis d'accord avec Hoche, qui dit que la question des zoos humains n'est pas une question occultée. Seulement c'est peut-être trop approfondi (encore que) pour que tout le monde ait pu en entendre parler. Mais si on ouvre n'importe quel bouquin d'histoire bien renseigné sur la période coloniale, on peut trouver des informations sur le sujet sans problème.
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 "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:02 | |
| | Citation: | | Je ne comprends toujours pas comment un sujet sur les zoos humains puisse dévier sur les massacres vendéens et les fours crématoires, m'enfin bon, je sens qu'il va falloir s'habituer à ce genre de perte de qualité du débat. |
Là c'est simple, c'est liberté qui a mis son liens. Il vient de pourrir un topic, un de plus. Continuez à laisser agir et le forum sera mort.
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| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:10 | |
| mode HS : Le lien de liberté est un peu HS certe, et vise à dévier dans son sens, mais si personne ne s'était excité dessus, le débat aurait continué sur le premier sujet.
Fin mode HS |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:12 | |
| | L'Exposition coloniale de 1931 est pourtant explicitement et assez longuement étudiée en Première, et présentée comme, entre autres, une exposition d'êtres humains comme des animaux. Un manuel ne peut évidemment pas se permettre de parler de "zoo humain" mais il ne dissimule pas du tout les faits. |
| | | | Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:16 | |
| | K. a écrit: | | L'Exposition coloniale de 1931 est pourtant explicitement et assez longuement étudiée en Première, et présentée comme, entre autres, une exposition d'êtres humains comme des animaux. Un manuel ne peut évidemment pas se permettre de parler de "zoo humain" mais il ne dissimule pas du tout les faits. |
Les programmes changent, c'est bien. De mon temps (pas si lointain), on n'étudiait pas cela en première mais comme Hoche, j'ai abordé la question lors de mes études universitaires en Histoire.
Les zoos humaines étaient, selon leurs amateurs éclairés, entre autres destinés à mener des études anthropo- et ethnologiques. pour les non-éclairés, il s'agissait surtout de voir des singes et de passer un bon dimanche en famille...
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"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:17 | |
| Il pourrait, il pourrait.
Par contre, pas facile à traiter dans des classes où règnent des rivalités ethniques. (et ça existe). |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:22 | |
| | Citation: | | il s'agissait surtout de voir des singes et de passer un bon dimanche en famille... |
Voir des femmes aux seins nues et des hommes "virils", ça vient peut être de là les délires sur la virilité des noirs.
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| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 18:29 | |
| | beld a écrit: | Il pourrait, il pourrait.
Par contre, pas facile à traiter dans des classes où règnent des rivalités ethniques. (et ça existe). |
Exactement. Vu le degré de communautarisation du pays, mieux vaut laisser à l'enseignant le soin de choisir ses mots. |
| | | | liberté
Mr. Hyde
Inscrit le : 10 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 19:13 | |
| | beld a écrit: | mode HS : Le lien de liberté est un peu HS certe, et vise à dévier dans son sens, mais si personne ne s'était excité dessus, le débat aurait continué sur le premier sujet.
Fin mode HS |
Je suis entièrement de ton avis.
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"Si la religion est l'opium des peuples, l'intégrisme est le crac des imbéciles !"
(Alain Remi) |
| | | | Messaline
Prêtresse de Sapho
Age : 21
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 20:35 | |
| | karg se a écrit: | | Voir des femmes aux seins nues et des hommes "virils", ça vient peut être de là les délires sur la virilité des noirs. |
C'est une des choses que tendent à confirmer les articles que j'ai gardés sur ce thème, et dont voici quelques extraits sélectionnés par mes soins (la mise en gras est de mon fait).
| Le Monde Diplomatique, août 2000 a écrit: |
Ces zoos humains de la République coloniale
Nicolas Bancel, Pascal Blanchard, Sandrine Lemaire
Les zoos humains, expositions ethnologiques ou villages nègres restent des sujets complexes à aborder pour des pays qui mettent en exergue l'égalité de tous les êtres humains. [...]
"Cannibales australiens mâles et femelles. La seule et unique colonie de cette race sauvage, étrange, défigurée et la plus brutale jamais attirée de l'intérieur des contrées sauvages. Le plus bas ordre de l'humanité." (Plakate, 1880-1914, Historiches Museum, Francfort)
[...] Dès 1874, Karl Hagenbeck, revendeur d'animaux sauvages et futur promoteur des principaux zoos européens, décide d'exhiber des Samoa et des Lapons comme populations "purement naturelles" auprès des visiteurs avides de "sensations".
[...] Geoffroy de Saint-Hilaire, directeur du Jardin d'acclimatation, qui cherchait des attractions à même de redresser la situation financière délicate de l'établissement [...], décide d'organiser en 1877 deux "spectacles ethnologiques", en présentant des Nubiens et des Esquimaux aux Parisiens. Le succès est foudroyant. La fréquentation du Jardin double et atteint, cette année-là, le million d'entrées payantes...
[...] C'est alors par millions que les Français, de 1877 au début des années 30, vont à la rencontre de l'Autre. Un "autre" mis en scène et en cage. Qu'il soit peuple "étrange" venu de tous les coins du monde ou indigène de l'Empire, il constitue, pour la grande majorité des métropolitains, le premier contact avec l'altérité. L'impact social de ces spectacles dans la construction de l'image de l'Autre est immense. D'autant qu'ils se combinent alors avec une propagande coloniale omniprésente (par l'image et par le texte) qui imprègne profondément l'imaginaire des Français.
[...] Le vocabulaire de stigmatisation de la sauvagerie _ bestialité, goût du sang, fétichisme obscurantiste, bêtise atavique_ est renforcé par une production iconographique d'une violence inouïe, accréditant l'idée d'une sous-humanité stagnante, humanité des confins coloniaux, à la frontière de l'humanité et de l'animalité.
[...] Le darwinisme social, vulgarisé et réinterprété par un Gustave Le Bon ou un Vacher de Lapouge au tournant du siècle, trouve sa traduction visuelle de distinction entre "races primitives" et "races civilisées" dans ces exhibitions à caractère ethnologique. [...] Elles incitent les scientifiques à soutenir activement ces programmations, pour trois raisons pragmatiques: une mise à disposition pratique d'un "matériel" humain exceptionnel (variété, nombre et renouvellement des spécimens...) ; un intérêt du grand public pour leurs recherches, et donc une possibilité de promouvoir leurs travaux dans la grande presse; enfin, la démonstration la plus probante du bien-fondé des énoncés racistes par la présence physique de ces "sauvages".
Les civilisations extra-européennes, dans cette perception linéaire de l'évolution socioculturelle et cette mise en scène de proximité avec le monde animalier, sont considérées comme attardées, mais civilisables, donc colonisables. [...] Scientifiques, membres du lobby colonial ou organisateurs de spectacles y trouvent leur compte.
[...] Il faut dire que ces spectacles [...] se structurent sur une mise en scène de plus en plus élaborée de la "sauvagerie" : accoutrement baroque, danses frénétiques, simulation de "combats sanguinaires" ou de "rites cannibales", insistance des programmes publicitaires sur la "cruauté", la "barbarie" et les "coutumes inhumaines" (sacrifices humains, scarifications...).
[...] Ces "spectacles" _ construits sans aucun souci de vérité ethnologique, est-il besoin de le préciser_ renvoient, développent, actualisent et légitiment les stéréotypes racistes les plus malsains qui forment l'imaginaire sur l' "autre" au moment de la conquête coloniale. [...] La volonté de dégrader, d'humilier, d'animaliser l'autre _ mais aussi de glorifier la France outre-mer à travers un ultranationalisme à son apogée depuis la défaite de 1870_ est ici pleinement assumée et relayée par la grande presse, qui montre, face aux colonisateurs, des "indigènes" déchaînés, cruels, aveuglés de fétichisme et assoiffés de sang. Les différentes populations exotiques tendent ainsi à être toutes montrées sous ce jour peu flatteur: il y a un phénomène d'uniformisation par la caricature de l'ensemble des "races" présentées, qui tend à les rendre presque indistinctes. entre "eux" et "nous", une barrière infranchissable est désormais dressée.
Attractifs, les "sauvages" amenés en Occident le sont sans aucun doute, mais ils suscitent un sentiment de crainte. Leurs actions et leurs mouvements doivent être strictement contrôlés. Ils sont présentés comme absolument différents, et la mise en scène européenne les oblige à se conduire comme tels, puisqu'il leur est interdit de manifester tout signe d'assimilation, d'occidentalisation aussi longtemps qu'ils sont montrés. Ainsi, dans la plupart des manifestations, il est impensable qu'ils se mélangent avec les visiteurs. Grimés selon les stéréotypes en vigueur, leur accoutrement est conçu pour être le plus singulier possible. Les exhibés doivent en outre rester à l'intérieur d'une partie précisément circonscrite de l'espace de l'exposition (sous peine d'amende retenue sur leur maigre solde), marquant la frontière intangible entre leur monde et celui des citoyens qui les visitent, les inspectent. Une frontière délimite scrupuleusement la sauvagerie et la civilisation, la nature et la culture.
Le plus frappant dans cette brutale animalisation de l'autre est la réaction du public. [...] Fort peu [...] s'émeuvent des conditions sanitaires et de parcage _souvent catastrophiques_ des "indigènes" ; sans même parler des nombreux décès de populations comme lors de la présence des Indiens Kaliña (Galibi) en 1892, à Paris, peu habituées au climat français.
Quelques récits soulignent néanmoins l'effroi devant de tels spectacles. Au cœur de ceux-ci, l'attitude du public n'est pas le sujet le moins choquant: nombre de visiteurs jettent nourriture ou babioles aux groupes exposés, commentent les physionomies en les comparant aux primates (reprenant en cela l'une des antiennes de l'anthropologie physique, avide de débusquer les "caractères simiesques" des indigènes), ou rient franchement à la vision d'une Africaine malade et remblante dans sa case. Ces descriptions _ certes lacunaires_ démontrent assez le succès de la "racialisation latente des esprits" chez les contemporains.
[...] Les zoos humains ne nous révèlent évidemment rien sur les "populations exotiques". En revanche, ils sont un extraordinaire instrument d'analyse des mentalités de la fin du XIXe siècle jusqu'aux années 30. En effet, par essence, zoos, expositions et jardins avaient pour vocation de montrer le rare, le curieux, l'étrange, toutes expressions du non-habituel et du différent, par opposition à une construction rationnelle du monde élaborée selon des standards européens.
[...] Dans cette animalisation, la transgression des valeurs et des normes de ce qui constitue, pour l'Europe, la civilisation est un élément moteur.
Dans le domaine du sacré, la norme sexuelle est bien évidemment première. La polygamie touche ainsi l'un des fondements socio-religieux de la famille chrétienne. Le fait que les zoos humains accueillent des familles entières _avec les différentes épouses du chef de famille_ est significatif. on vient contempler au mieux une incompréhensible bizarrerie, au pis la manifestation d'une lubricité animale. Avec, dans le regard, une interrogation en suspens, le désir inassouvi d'un fantasme qui, en Occident même, est le revers de l'interdit.
Le thème de la sexualité est particulièrement développé. Pour les "Noirs", le mythe d'une sexualité bestiale, plurielle, prend corps. Dans ce mythe, dans lequel entrent des considérations physiques (une grande vitalité, de même que des organes génitaux_chez l'homme et chez la femme_ que l'on considère comme surdéveloppés), se cristallise cette ambivalence fascinée pour des êtres à la frontière de l'animalité et de l'humanité.
[...] La récurrence du thème de l'anthropophagie est révélatrice. Alors qu'on ne sait à peu près rien à la fin du XIXe siècle d'une pratique sociale fortement ritualisée et de toute manière extrêmement limitée en Afrique subsaharienne, les images de "sauvages anthropophages" envahissent tous les médias et sont l'un des arguments les plus vendeurs des zoos humains [...].
Évolution sémantique fort intéressante au lendemain de la Grande Guerre: [...] le "sauvage" (re)devient doux, coopératif, à l'image à vrai dire d'un Empire qu'on veut faire croire définitivement pacifié [...] L'exposition coloniale internationale de Vincennes en 1931 [...] est la mutation la plus aboutie du zoo humain sous couvert de mission civilisatrice, de bonne conscience coloniale et d'apostolat républicain.
Note: Tous les groupes "importés" n'avaient pas un statut exclusif et unique. Les Fuégiens, par exemple, habitants de la Terre de Feu, à l'extrême sud du continent sud-américain, semblent avoir été "transportés" tels des spécimens zoologiques proprement dits; alors que les gauchos, sorte d'artistes sous contrat, avaient pleinement conscience de la mascarade qu'ils mettaient en scène pour les visiteurs.
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| Le Monde, 6-7 septembre 1998 a écrit: |
Des Cannibales au bois de Vincennes
Jean-Luc Douin
[...] Lors de l'Exposition coloniale de 1887, Jules Lemaître avait décrit l'affligeante mise en scène de ces hommes jouant à la guerre "avec des cris gutturaux, des cris de sauvages (naturellement)" [...]. En 1931 [...] des Canaques sont présentés avec une pancarte, "Hommes anthropophages". Certains ont pour mission de creuser d'énormes troncs d'arbres pour construire des pirogues, d'autres nagent dans une mare en poussant des cris de bêtes, les femmes doivent danser le pilou-pilou à heures fixes, poitrine nue.
Cette mascarade suscite peu de protestations, hormis le Manifeste des surréalistes [...], des réactions du Parti communiste et de la Ligue des droits de l'homme. Seul, un journaliste s'émeut, dans Candide: le futur collaborateur de Je suis partout, Alain Laubreaux. D'origine calédonienne, ce dernier reconnaît parmi les "cannibales" un ami, connu naguère à Nouméa. "Ces fauves bestiaux s'appellent Élisée, Jean, Maurice, Auguste, Germain et même Marius, rugit-il. L'un était à Nouméa cocher aux magasins Ballende, l'autre employé à la douane, celui-ci maître d'hôtel, celui-là timonier à bord d'un cargo côtier... Le plus beau de l'affaire est que le Barnum de cette extravagante tournée s'appelle l'Administration française."
[...] En 1931, la Fédération française des anciens coloniaux (FFAC) obtient du gouverneur local de l'époque, Joseph Guyon, de recruter une centaine de Canaques pour l'Expo. C'est ainsi que 91 hommes, 14 femmes et enfants originaires de Canala, Ouvéa, Lifou et Maré auxquels on a promis une visite agréable de la capitale en échange de quelques démonstrations de la culture calédonienne (danses et chants) s'embarquent le 15 janvier sur le Ville de Verdun, débarquent deux mois plus tard à Marseille, menés illico à Paris, et parqués comme attraction, au milieu de crocodiles. |
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| | | | Anna
Ivrogne lascive
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Inscrit le : 18 Mar 2007
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les zoos humains Mer 8 Oct - 20:59 | |
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| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Lun 20 Oct - 2:28 | |
| Ne vous prenez quand même pas trop le chou non plus et comme l'a dit Hoche : autres temps, autres moeurs.
Je vous rappelle quand même qu'à côté de ces zoos humains utilisé bien à propos pour enfonçer le colonialisme, existait des "femmes à barbes" et autres foires aux monstres avec de bons européens biiiien blancs.
Quoique
Aujourd'hui, on a le JT...
Alors entre montrer le petit somalien épais comme un câble de frein aujourd'hui et son grand-père à moitié à poil hier, faudra m'expliquer ou est la différence.
Bizness as usual. |
| | | | liberté
Mr. Hyde
Inscrit le : 10 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Les zoos humains Lun 20 Oct - 6:54 | |
| Dans les années 30, en France, il existait des affiche de "réclame", qui vantaient une marque de lessive : la "réclame" disait : "elle lave si blanc qu'elle blanchirait un nègre". !
A l'époque, cela ne choquait personne.
Donc, chaque action doit être jugée en fonction de son époque.
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(Alain Remi) |
| | | | Ady
Saltimbanque.
Age : 21
Inscrit le : 27 Juin 2007
Messages : 1282
Localisation : Essonne
| | Sujet: Re: Les zoos humains Mar 21 Oct - 11:38 | |
| | liberté a écrit: | Dans les années 30, en France, il existait des affiche de "réclame", qui vantaient une marque de lessive : la "réclame" disait : "elle lave si blanc qu'elle blanchirait un nègre". !
A l'époque, cela ne choquait personne.
Donc, chaque action doit être jugée en fonction de son époque. |
Rien à foutre.
Le racisme, hier ou aujourd'hui, c'est du racisme.
C'est la même avec les crimes, l'époque ne justifie rien du tout.
A l'époque, certain-e-s dénonçait déjà cette connerie, illes étaient seulement beaucoup moins nombreux et les racistes représentaient la grande majorité.
Donc, conclusion, à l'époque, plus nombreux étaient ces abrutis finis.
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Travaille à contrer Babylone
Obéit à ton esprit
Consomme le strict minimum
et Oublie tout ce qu'on t'as appris
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