 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
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Localisation : Cestas
 |  Sujet: Pornographie mémoriel?  Mer 28 Mai - 17:47 | |
| | Citation: | Un historien juif qualifie d'erreur un monument allemand aux homosexuels
Un monument inauguré mardi à Berlin en mémoire des homosexuels victimes du nazisme a été qualifié d'erreur par un historien de l'institut Yad Vashem de Jérusalem, Israël Gutman, cité mercredi par le quotidien polonais Rzeczpospolita.
"Pendant de longues années, j'ai eu l'impression qu'après la guerre les Allemands avaient compris l'immensité des crimes de l'Holocauste qu'il avaient commis (...) Cette fois-ci, ils ont fait une erreur", a-t-il dit.
"L'endroit a été particulièrement mal choisi pour ce monument. Si les visiteurs peuvent avoir l'impression qu'il n'y avait pas de grande différence entre les souffrances des juifs et celles des homosexuels, c'est un scandale. Il faut garder les proportions", a martelé M. Gutman.
Selon l'historien israélien, les homosexuels réprimés étaient "exclusivement des Allemands" et beaucoup ont été eux-même des nazis, "victimes de luttes politiques intestines au sein du NSDAP", le parti national-socialiste d'Adolf Hitler.
Le ministre allemand de la Culture Bernd Neumann et le maire de Berlin Klaus Wowereit ont inauguré mardi dans le centre de la capitale allemande un monument en mémoire des "Triangles roses", ces milliers d'homosexuels déportés ou torturés par les nazis.
Sur la façade du monument, construit non loin de la Porte de Brandebourg, juste en face du monument en mémoire des victimes juives de l'Holocauste, un long texte revient en détail sur les souffrances "sans précédent dans l'Histoire" infligées par le régime hitlérien entre 1933 et 1945 à des milliers de gays et lesbiennes.
Sous le nazisme, plus de 50.000 homosexuels ont été condamnés en vertu d'un article du code pénal abrogé seulement en 1969 - l'homosexualité n'étant totalement dépénalisée en Allemagne que depuis 1994.
Selon les estimations, entre 5.000 et 15.000 homosexuels ont été déportés dans les camps de concentration, où plus de la moitié sont morts.
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http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35621988@7-37,0.html
Les "juifs" exigeraient ils le monopole de la victimisation? On occulte suffisamment le sort des tziganes non?
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|   | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Mer 28 Mai - 17:57 | |
| | C'est toujours le même problème. tant que les gens auront pas digérés la notion de crime contre l'humanité, la concurrence communautaire pour la mémoire persistera. Ca vaut autant pour cet historien (et non pas "les Juifs") que pour toi. Au lieu de faire un musée sur la déportation des Juifs et un autre sur celle des tziganes et encore un autre sur celle des homosexuels, ils auraient du en faire un en l'honneur des victimes du génocide nazi. On aurait trouvé une unité face à l'oppresseur au lieu de relancer le schéma de la division par communauté. |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Mer 28 Mai - 18:08 | |
| | K. a écrit: | | C'est toujours le même problème. tant que les gens auront pas digérés la notion de crime contre l'humanité, la concurrence communautaire pour la mémoire persistera. Ca vaut autant pour cet historien (et non pas "les Juifs") que pour toi. Au lieu de faire un musée sur la déportation des Juifs et un autre sur celle des tziganes et encore un autre sur celle des homosexuels, ils auraient du en faire un en l'honneur des victimes du génocide nazi. On aurait trouvé une unité face à l'oppresseur au lieu de relancer le schéma de la division par communauté. |
Je suis d'accord, mais va expliquer à un tzigane qu'il est aussi important qu'un juif polonais homophobe, il ne comprendrait pas. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Mer 28 Mai - 19:46 | |
| | Citation: | | Au lieu de faire un musée sur la déportation des Juifs et un autre sur celle des tziganes et encore un autre sur celle des homosexuels, ils auraient du en faire un en l'honneur des victimes du génocide nazi. |
Je suis d'accord aussi, j'ai une amie qui vie en Allemagne et elle avait des photo du mémorial pour les juifs, sur le coup j'étais choqué que le mémorial soit réservé aux victimes juives. Elle m'a dit que d'autre étaient prévu pour les tziganes et les homos.
Il y a du avoir des pressions pour séparer les monuments et pour faire celui des juifs en priorité. Je trouve ça très choquant, on arrive pas à se détacher de l'identité des groupes.
Il faut se souvenir que de nombreux individus avec une vie, une histoire, des rêves qui allaient au delà de leur ethnie, religion ou orientation sexuel ou politique sont mort à cause de l'incapacité chronique des humains à voir l'autre comme un individu et non pas l'agent d'un groupe hostile.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Mer 28 Mai - 21:21 | |
| | K. a écrit: | | C'est toujours le même problème. tant que les gens auront pas digérés la notion de crime contre l'humanité, la concurrence communautaire pour la mémoire persistera. Ca vaut autant pour cet historien (et non pas "les Juifs") que pour toi. Au lieu de faire un musée sur la déportation des Juifs et un autre sur celle des tziganes et encore un autre sur celle des homosexuels, ils auraient du en faire un en l'honneur des victimes du génocide nazi. On aurait trouvé une unité face à l'oppresseur au lieu de relancer le schéma de la division par communauté. |
YES +1...
Moi , j'adore AbdulHamïd.... Ha je peux l'adorer....
Moi j'adore Hitler.... Ha non , je peux pas....
| Citation: | | En 1994, la négation de la Shoah a été incorporée dans une loi générale contre l'incitation à la haine, la peine encourue étant élevée à cinq ans de prison. |
Mais nondidjou! Y a une sacrée différence! 
_________________
Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Mer 28 Mai - 21:27 | |
| Bientôt en France il y aura aussi un monument pour les profs. 
Sinon j'ai l'impression que vous êtes tous d'accord, moi aussi d'ailleurs. |
| | | | liberté
Mr. Hyde
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 923
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 6:48 | |
| Un monument pour les slaves victimes du nazisme ?
Faut il rappeler quelques chiffres des morts de 1941 à 1945 ?
U R S S : 10 millions de militaires, 16 millions de civils.
Pologne : 3 millions.
Alors, les juifs, un peu ça va, mais il faut pas pousser. |
| | | | Marquis de Sade
Passionné
Age : 15
Inscrit le : 18 Aoû 2007
Messages : 126
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 7:39 | |
| | Citation: | | Alors, les juifs, un peu ça va, mais il faut pas pousser. |
Bon nombre de slaves tués en URSS étaient juifs 
Après, je suis bien sur d'accord sur le fait qu'il serait mieux de faire des mémoriaux mixtes, pour l'ensemble des victimes du régime nazi, mais faut arréter de se servir de détails comme ça pour libérer sa frustration antisémite... |
| | | | liberté
Mr. Hyde
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 923
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 8:07 | |
| | Marquis de Sade a écrit: | | Citation: | | Alors, les juifs, un peu ça va, mais il faut pas pousser. |
Bon nombre de slaves tués en URSS étaient juifs
Après, je suis bien sur d'accord sur le fait qu'il serait mieux de faire des mémoriaux mixtes, pour l'ensemble des victimes du régime nazi, mais faut arréter de se servir de détails comme ça pour libérer sa frustration antisémite... |
La Pologne : 21 millions d'habitants en 1939, 15 millions en 1945.
3 millions de polonais, 3 millions de juifs. |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 10:12 | |
| Un mémorial dédié à la connerie humaine, ce serait chouette !
On pourrait y croiser les amérindiens, les arméniens, les victimes de la conquête mongole, des Juifs, Roms, sorcières, et même des talibans !
Par contre il serait bon d’organiser les heures de visite, sinon cela risque de mal se passer. |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 17:34 | |
| | Citation: | La Pologne : 21 millions d'habitants en 1939, 15 millions en 1945.
3 millions de polonais, 3 millions de juifs |
Et ? Sources?
_________________
Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | Infinity
modérateur
Age : 19
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 1098
Localisation : près de Toulouse
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 19:07 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | Un mémorial dédié à la connerie humaine, ce serait chouette !
On pourrait y croiser les amérindiens, les arméniens, les victimes de la conquête mongole, des Juifs, Roms, sorcières, et même des talibans !
Par contre il serait bon d’organiser les heures de visite, sinon cela risque de mal se passer. |
et les victimes des anar, communistes, maoistes, staliniens, et autres gens d'extreme-gauche
sinon je susi d'accord avec Marquis de sade, pas la peine de sauter sur la moindre parole débile d'un israelien haut placé pour casser du juif
_________________
« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | liberté
Mr. Hyde
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 923
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Jeu 29 Mai - 20:13 | |
| | pierre a écrit: | | Citation: | La Pologne : 21 millions d'habitants en 1939, 15 millions en 1945.
3 millions de polonais, 3 millions de juifs |
Et ? Sources? |
seconde G M. |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Ven 30 Mai - 3:48 | |
| | Citation: | | sinon je susi d'accord avec Marquis de sade, pas la peine de sauter sur la moindre parole débile d'un israelien haut placé pour casser du juif |
+1
Là je regrette Karg Se mais tu aurais bien fait de te renseigner un peu avant car ton sujet a des relents assez puants.
Juste comme ça, je rappelle que les victimes du nazisme pour cause d'homosexualité ne sont absolument pas toute nazie, il y eut également bon nombre d'Européens et juste comme ça, allez faire un tour du côté de la France : les délégations homos ont toujours été refusées aux cérémonies ou quand elles étaient acceptées des autorités, huées par les autres victimes (pas uniquement juives), leurs gerbes de fleurs piétinées etc.
Donc ma question : pourquoi viser particulièrement les juifs ? |
| | | | liberté
Mr. Hyde
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 923
| | Sujet: Re: Pornographie mémoriel? Ven 30 Mai - 6:06 | |
| | Savinien a écrit: | | Citation: | | sinon je susi d'accord avec Marquis de sade, pas la peine de sauter sur la moindre parole débile d'un israelien haut placé pour casser du juif |
+1
Là je regrette Karg Se mais tu aurais bien fait de te renseigner un peu avant car ton sujet a des relents assez puants.
Juste comme ça, je rappelle que les victimes du nazisme pour cause d'homosexualité ne sont absolument pas toute nazie, il y eut également bon nombre d'Européens et juste comme ça, allez faire un tour du côté de la France : les délégations homos ont toujours été refusées aux cérémonies ou quand elles étaient acceptées des autorités, huées par les autres victimes (pas uniquement juives), leurs gerbes de fleurs piétinées etc.
Donc ma question : pourquoi viser particulièrement les juifs ? |
Le pouvoir ?
L'influence ?
La puissance ?
Peut être tout ce que les juifs ont, et que n'ont pas forcément les homos. |
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