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| Auteur | Message |
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Prufrock Parvenu


Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1185
 | Sujet: Re: Pour zongo Ven 21 Mar - 21:54 | |
| C'est vrai. Cela dit, si tu retrouves à l'occasion les références exactes de cet épisode, n'hésite pas à me les communiquer. Ces manifestations burlesques du mal m'intéressent.  _________________ La transformation de l'instruction publique en éducation nationale est la plus fasciste de mes réformes. Benito Mussolini |
|  | | Savinien Roquet.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084
 | Sujet: Re: Pour zongo Ven 21 Mar - 21:54 | |
| | Kolia a écrit: | | L'année dernière j'ai écrit un truc de 60 pages sur l'abolition de la peine de mort en France et j'ai vu qu'à la fin du XVIème siècle (époque de Beccaria et cie), on appliquait la peine de mort à des animaux, après jugement (notamment pour sorcellerie). | attention aussi à ce qui était caractérisé de sorcellerie à l'époque. Si je ne me trompe pas, Gilles de Retz fut convaincu de sorcellerie. Aujourd'hui on aurait appellé ça pédophilie et sévices (Thibault connait mieux la définition exacte). |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: Pour zongo Ven 21 Mar - 21:58 | |
| @ Prufrock: J'espère les retrouver moi aussi.
J'avais eu vent de cela dans une conversation entre historiens amateurs, et, pour toutes vraisemblables que les anecdotes paraissent, dans une discussion informelle, personne ne cite ses sources, en gros ou en détail
J'ai essayé de googler quelques mots-clés tout à l'heure, mais ça n'a rien donné. À tous les coups je tomberai dessus par hasard, dans un an ou deux, en tapant "recette de pâté" sur le moteur de recherche  _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393
 | Sujet: Re: Pour zongo Ven 21 Mar - 22:01 | |
| | Savinien a écrit: | | Kolia a écrit: | | L'année dernière j'ai écrit un truc de 60 pages sur l'abolition de la peine de mort en France et j'ai vu qu'à la fin du XVIème siècle (époque de Beccaria et cie), on appliquait la peine de mort à des animaux, après jugement (notamment pour sorcellerie). | attention aussi à ce qui était caractérisé de sorcellerie à l'époque. Si je ne me trompe pas, Gilles de Retz fut convaincu de sorcellerie. Aujourd'hui on aurait appellé ça pédophilie et sévices (Thibault connait mieux la définition exacte). |
Oui mais là (en tout cas dans les cas que j'avais relevé) c'était de la sorcellerie par défaut. On était dans l'idée que l'animal était possédé (par exemple le cheval qui devient dingue et qui tue son maître). Malheureusement il n'y a pas, à ma connaissance, de traces écrites des procès. Dommage, ça, ça doit être drôle. |
|  | | zongo Ermite.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439
 | Sujet: Re: Pour zongo Sam 22 Mar - 1:41 | |
| Désolé Savinien, j'avais zappé ce sujet et pourtant y'avait mon nom en gros dessus^^
Cette histoire me rappelle une anecdote. Un ami faisait l'armée dans un régiment qui avait un bouc comme mascotte. On lui avait donné un grade et ceux qui étaient moins gradé que lui devaient saluer le bouc. Mon pote m'a dit qu'un jour il avait pissé sur la chaussure d'un type plus gradé que lui et il y avait eu une petite cérémonie pour dégrader le bouc.
Je ne sais pas si mon ami s'était foutu de ma gueule (j'avoue que j'ai toujours un gros doute) mais ça se rapproche vachement de ce que tu as cité dans ton premier message. L'animal a un statut autre que celui d'un meuble, même s'il est quand même physiquement tenu en laisse (d'après ce qu'il m'avait dit). Les bleu bites lui devaient le respect du à son rang. Je trouve ça énorme mais c'est une coutume très intéressante. _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
|  | | Savinien Roquet.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084
 | Sujet: Re: Pour zongo Sam 22 Mar - 3:12 | |
| @ Messaline : j'ai découvert le sujet sur PH et au vu des intervenants, je dois dire avoir fait confiance.
@Kolia ; Connaissant un peu le monde du cheval, je me dis qu'après tout, il n'y a pas grand chose d'illogique. Ce sont des choses qui arrivent parfois.
@Zongo : En Belgique, le régiment des Guides avait traditionnellement un Shetland (appellé Kolback) comme mascotte et qui fut aussi "dégradé" je crois pour avoir eu un comportement pas très gentil avec des policiers allemands (les Shetlands peuvent avoir mauvais caractère). Cela dit, je ne me souviens pas que les soldats moins gradés ait du le saluer. N'était ce pas plutôt une forme de bizutage ? Pour l'anecdote : Jean-Charles relate dans son livre La Foire aux bidasses qu'un colonel avait mis collé des jours à son cheval pour l'avoir foutu par terre  |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: Pour zongo Sam 22 Mar - 11:56 | |
| Savinien: un lien! un lien!
Les Shetlands ONT mauvais caractère! Saloperies, faut tous les bouffer
Il y avait beaucoup d'accidents de chevaux lorsque leur "utilisation" était encore à l'ordre du jour; les chevaux prennent vite peur, s'énervent, et dans une rue étroite un jour de marché, un postier breton qui s'emballe, ça fait des dégâts. Je pense que les villes de France ont dû avoir largement leur compte d'enfants et d'adultes écrasés, bottés, jetés par terre, etc. Il suffisait que tu sois très jeune, ou vieux, ou déjà infirme pour en mourir, vu qu'il n'y avait pas de secours au sens contemporain du terme.
Mais je ne pense pas que pour la plupart des cas, un procès ait eu lieu. Il faudrait voir, mais peut-être ces procès étaient-ils particuliers, dans un contexte défini.  _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | Savinien Roquet.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084
 | Sujet: Re: Pour zongo Sam 22 Mar - 12:57 | |
| | Citation: | | Il suffisait que tu sois très jeune, ou vieux, ou déjà infirme pour en mourir, vu qu'il n'y avait pas de secours au sens contemporain du terme. | Une personne en pleine forme physique peut encore en mourrir aujourd'hui. Le cheval qui tout d'un coup (enfin généralement le type dessus l'a cherché) met son cavalier à terre et le piétine, ça laisse peut de chance même avec un petit cheval.
Déso pour le HS mais papa m'avait conté qu'en Allemagne (le régiment y était alors stationné), Kolback avait fait une fugue pour être récupéré par la police allemande. Enfin récupéré dans le sens ou le poney était dans le commissariat et les poulets dehors ! PDP, Serlu, ou étiez vous peu avant cet épisode ?  |
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