quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

Je ne sais pas ce qu'a apporté l'Islam à l'Europe et je ne voudrais pas polémiquer dessus vu que mes connaissances sont proches de zéro. Mais ce que je sais c'est que la philosophie grecque n'est pas née en Europe, il est vraisemblable de penser que l'origine de l'idéalisme pythagoricien découle de la philosophie des gymnosphistes d'Inde.
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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke

Sauf que certains philosophes grecs venaient d'Asie mineur, comme Anaxagore. Thordo on parle pas forcément de rôle de l'islam mais du rôle de la civilisation arabo-musulmane au sens large, les chrétiens d'Orient et les juifs ne doivent pas être oublié dans ce débat.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.

il n'y a rien d'idéologique la dedans.

le travail de transcription et de conservation a été majoritairement fait par les musulmans.

osef de la renaissance ou je ne sais quoi; la plupart des spécialistes d'histoire et de philo médiévale le savent.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.

« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo.

pierre qui se prend pour un savant érudit Very Happy

retourne à l'école petit Very Happy

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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.

« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo.

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

Infinity, le problème c'est qu'on ne sait pas encore grand chose des gymnosophistes d'Inde et de l'importance qu'ils ont eu sur l'idéalisme grec. En plus c'est une découverte relativement récente mais la piste est intéressante.

Personnellement je trouverait drôle qu'il soit prouvé historiquement que l'idéalisme soit extérieur à l'Europe des idées et que le matérialisme soit en fait la vraie et seule création de la philosophie grecque Very Happy

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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke

Mr. Hyde Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 923

Thordo et Infi vous faites un peu de biblio et vous revenez? là on parle dans le vide c'est pas terrible.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.

Parvenu Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1185

Pour avoir subi des cycles entiers sur l’histoire de la philosophie médiévale, je dois reconnaître que la thèse de cet ouvrage ressemble à celle qui m’a été donnée par mes enseignants. Je n’ai pas lu le livre de M. Gouguenheim mais je crois comprendre que la clef de sa démonstration repose sur le rôle des Arabes et des Assyriens chrétiens, qui firent office de médiateurs entre les réels protecteurs du savoir grec (Byzance) et le monde arabe, du fait de leur connaissance de la langue grecque. M. Gouguenheim semble également revenir sur les liens directs qui unissaient le monde grec au monde latin. Force est de reconnaître que les disputes théologiques entre l’Orient et l’Occident demeurèrent vives jusqu’au 29 mai 1453 comme en témoigne le Concile de Florence par exemple. Il apparaît enfin que l’oeuvre d’Averroès fut assimilée en Occident à une interprétation on ne peut plus subjective de l’oeuvre d’Aristote et fut à ce titre lourdement condamnée par les plus brillants commentateurs de ce dernier, Thomas d’Aquin en tête. Des auteurs comme Averroès et Guillaume d’Ockham causèrent en vérité un terrible préjudice à l’orthodoxie aristotélicienne, qui manqua d’être purement et simplement condamnée par leur faute. Le seul apport tangible des musulmans à la pensée occidentale est d'avoir contraint de nombreux savants byzantins à l'exil. Ce n'est tout de même pas rien.

NB: Je ne voudrais pas être vexant avec Karg Se mais Anaxagore est originaire d'Ionie, région historique du monde grec, qui appartenait d’ailleurs encore à la Grèce il y a quelques décennies.

Cf:

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La transformation de l'instruction publique en éducation nationale est la plus fasciste de mes réformes.
Benito Mussolini

Agitateur Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800

En fait la question ici est purement politique et pas du tout historique. On reproche à Gouguenheim d’être islamophobe d’obédience extrême droite. Il aurais cité un auteur honni dans son bouquin.
On lui reproche aussi d’être sorti de son domaine de compétence.
C’est de la gueguerre d’universitaires.
Très franchement ça ne va pas révolutionner l’histoire de France de savoir que les connaissances grecques furent transmises par tel ou tel canal.

On ne peut pas nier l’influence arabe dans notre culture. Ni affirmer qu’elle soit prépondérante. Je trouve cette histoire vraiment ridicule. De la bonne branlette intellectuelle.

Mr. Hyde Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 923

De toute façon, nos connaissances de base en arithmétique et géométrie vient des arabes, qui eux mêmes les tenaient des grecs d'une part, des hindous d'autre part.