 | La Pensée Multiple
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| | quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste |    |
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| Auteur | Message |
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Messaline
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 |  Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste  Ven 20 Juin - 12:24 | |
| Il faut quand même être vigilant vis-à-vis des publications, du moins quand on bosse dans le milieu. C'est vrai que ça va pas te tuer de laisser subsister un doute sur la provenance de telle ou telle influence en France, seulement si on commence à dire une c'est pas grave et que de toute façon ça ne sert à rien, d'autres, et pas des meilleurs, ne vont sûrement pas se priver pour sauter sur l'occas' et répandre des idées malsaines (lesquelles peuvent prendre plusieurs formes) pendant qu'on a le dos tourné.
Et au final, ce sont ceux qui se targuent de parler, de publier et d'éduquer qui diffusent leurs idées. Et éduquent la population...
Je préfère les guéguerres universitaires à la totale instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques.
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.'' |
|  | | liberté
Mr. Hyde
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 12:31 | |
| | Messaline a écrit: | Il faut quand même être vigilant vis-à-vis des publications, du moins quand on bosse dans le milieu. C'est vrai que ça va pas te tuer de laisser subsister un doute sur la provenance de telle ou telle influence en France, seulement si on commence à dire une c'est pas grave et que de toute façon ça ne sert à rien, d'autres, et pas des meilleurs, ne vont sûrement pas se priver pour sauter sur l'occas' et répandre des idées malsaines (lesquelles peuvent prendre plusieurs formes) pendant qu'on a le dos tourné.
Et au final, ce sont ceux qui se targuent de parler, de publier et d'éduquer qui diffusent leurs idées. Et éduquent la population...
Je préfère les guéguerres universitaires à la totale instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques. |
Je suis entièrement de cet avis. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 13:10 | |
| | Infinity a écrit: | | le travail de transcription et de conservation a été majoritairement fait par les musulmans. |
oui, sauf que cette vision est depuis un certains temps, de plus en plus battue en brèche par les historiens du MA, au moins implicitement. Ils ne disent pas qu'il n'y a pas eu d'apport du monde musulman, ils disent qu'une grande partie de ce qui nous a été transmis de l'antiquité l'a été de façon beaucoup plus importante qu'on ne le croit par l'occident. Nous sommes partis de la vision humaniste du MA à partir des écrits de la renaissance. Le MA, "période barbare" de laquelle ne pouvait rien sortir de bon, les humanistes ont oublié que de nombreux textes leur étaient parvenus au travers de ce temps. d'ailleurs, il existe de nombreuses preuves que les érudits de cette époque connaissaient bien un certain nombre de textes antiques, sans l'apport plus tardif supposé du monde musulman.
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| | | | pierre
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 13:38 | |
| | Citation: | e mois de mars permet à la chaîne TV5 de diffuser, en particulier à destination de l’Afrique et du Maghreb, une série exceptionnelle de 12 documentaires de 26 minutes écrite par l’intellectuel égyptien Mahmoud Hussein, et réalisée par Philippe Calderon. Programmée tous les dimanches à 12h00 (t.u.) et rediffusée les lundis à 2h00 du matin (t.u), cette oeuvre constitue une traversée de la civilisation arabe à son apogée, sous la conduite éclairée d’un spécialiste de la culture et de la pensée de l’Islam.
Entre les IXème et XIIème siècles, la fin de l’Empire Romain d’Occident et les rivalités des Empires perse et byzantin conduisent ailleurs le flambeau de la vie intellectuelle méditerranéenne : Bagdad, la ville des " Mille et une nuits ", devient la capitale d’une immense civilisation qui s’étend, à son apogée, de l’Asie centrale à l’Espagne.
Vivier culturel, dynamisme intellectuel
C’est l’époque des grands voyageurs arabes, navigateurs et commerçants infatigables, qui tracent les grandes routes d’échanges vers le Sud et l’Orient, installant leurs comptoirs jusque dans la lointaine Chine, et semant, jusqu’aux extrémités ultimes de l’arc islamique, en Indonésie, la parole du Prophète. C’est l’époque des penseurs, mathématiciens, astronomes, médecins, savants, philosophes et théologiens qui reprennent l’héritage de l’Antiquité gréco-romaine, traduisent et commentent Aristote, Platon et Ptolémée...
Alors que les autres pays riverains de la Méditerranée s’enfoncent dans un Moyen-Age de dissensions et de guerres perpétuelles, c’est la civilisation islamique qui voit germer les idées et les esprits les plus novateurs, d’Avicenne à Averroès... Serviteurs d’une foi d’autant plus forte qu’elle défend des principes de tolérance religieuse et de dialogue entre les cultures.
Dès le XIIème siècle, les penseurs européens, et principalement les moines, frange intellectuelle de la société médiévale, puisèrent largement dans ce patrimoine arabe qui s’était fait l’intermédiaire, le relais et le continuateur de l’héritage philosophique et scientifique de l’Antiquité. Les fleurs de la pensée des cours rivales de Bagdad et Cordoue, une fois traduites en latin, vinrent alors fertiliser la rhétorique scolastique...
Aux sources de la Renaissance
Etape et achèvement à la fois, cette culture élaborée au coeur de la tradition musulmane portait des valeurs et des principes esthétiques, moraux, collectifs, qui dépassaient largement la dimension religieuse pour définir à la fois une organisation sociale, une conception du monde, une structure familiale et économique. Et l’invention de l’amour courtois, lors de la " petite Renaissance " du XIIème siècle, a sans doute constitué le prolongement esthétique le plus durable de la poésie amoureuse des cours arabes, avec la bénédiction de l’Eglise...
Influence cruciale que la Renaissance humaniste qui commence au XVème siècle, s’efforcera de dépasser, et de gommer, en même temps que les armées de l’Espagne très chrétienne disloqueront puis déferont le Califat de Cordoue. Une nouvelle étape de l’histoire de la pensée universelle s’ouvrira...
Le talent des auteurs de cette série documentaire est donc de restituer dans sa vraie grandeur l’apport décisif de la civilisation islamique au progrès de la culture et de la conscience humaine. Il fallait le faire. C’est une réussite. Bravo à Mahmoud Hussein, et merci à TV5 de diffuser cette oeuvre !
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Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien.
Omar Khayyam |
| | | | Prufrock
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 13:41 | |
| | karg se a écrit: | | A ma connaissance c'est un réfugié qui a fuit l'avancée des perses et serai née près d'Izmir en Turquie. |
“Izmir en Turquie” signifiait “Smyrne en Grèce” à l’époque d’Anaxagore. Smyrne est restée une ville majoritairement grecque jusqu’en 1923 et le redeviendra un jour ou l’autre, si Dieu le veut. Si vous tenez absolument à trouver des Grecs en dehors de leurs territoires historiques, intéressez-vous plutôt aux Grecs pontiques, qui ne rendirent d’ailleurs les armes que plusieurs décennies après Constantinople. Ils furent hélas systématiquement massacrés par les Turcs au début du vingtième siècle.
| Citation: | | D'après Wiki c'est bien en Orient, citée grecques peuplés de migrant avec des mariages mixtes avec des autochtones. |
Smyrne fut peuplée par les Grecs pendant 31 siècles. Je pense qu’on peut les considérer comme des autochtones. Avant 1923, les musulmans de la région étaient d’ailleurs reclus dans des ghettos insalubres aux portes de la ville.
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| | | | Pasdeparanoia
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 14:35 | |
| | Messaline a écrit: | Il faut quand même être vigilant vis-à-vis des publications, du moins quand on bosse dans le milieu. C'est vrai que ça va pas te tuer de laisser subsister un doute sur la provenance de telle ou telle influence en France, seulement si on commence à dire une c'est pas grave et que de toute façon ça ne sert à rien, d'autres, et pas des meilleurs, ne vont sûrement pas se priver pour sauter sur l'occas' et répandre des idées malsaines (lesquelles peuvent prendre plusieurs formes) pendant qu'on a le dos tourné.
Et au final, ce sont ceux qui se targuent de parler, de publier et d'éduquer qui diffusent leurs idées. Et éduquent la population...
Je préfère les guéguerres universitaires à la totale instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques. |
Oui, ok, mais là on en est loin. L’auteur dit juste qu’il est fort possible que l’on est retrouvé des trace de grecs dans les archives du mont St Michel.
C’est un truc çà la française aussi que de ne pas se mêler de discipline où l’on n’est pas expert.
Ca me fait penser aux travaux d’une astronome qui c’est attaché à la préhistoire. Elle c’est fait défoncée par les pro du fossile car ses thèses flanquaient par terre tout en pan de cette histoire très théorique. Sauf qu’elle a fini par prouver ses hypothèse, et maintenant les mecs la défonce encore, mais juste par jalousie et ne passer pour des mongoliens.
Pour revenir au sujet initial, il est évident que les deux cultures ont été, sont et seront perméables, à tous les niveaux. |
| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 14:36 | |
| | Citation: | | Pour revenir au sujet initial, il est évident que les deux cultures ont été, sont et seront perméables, à tous les niveaux. |
n'exagérons rien ...
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« La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu'elle fleurit,
N'a pour elle-même aucun soin, – ne demande pas : suis-je regardée ? »
Angelus Silesius |
| | | | Pasdeparanoia
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 14:51 | |
| Il faut distinguer islam et société aussi. Pas très étonnant que les islamiste ne veuillent dialoguer. J’ai pas eu l’impression que discuter du bien fondé de telle ou telle sourate faisait partie des discutions quotidienne à la mosquée. C’est con qu’Odin se soit barré comme un sale gosse, il aurait pu nous le dire.
La société civile elle est largement ouverte à la discussion. |
| | | | liberté
Mr. Hyde
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 20:37 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | Il faut distinguer islam et société aussi. Pas très étonnant que les islamiste ne veuillent dialoguer. J’ai pas eu l’impression que discuter du bien fondé de telle ou telle sourate faisait partie des discutions quotidienne à la mosquée. C’est con qu’Odin se soit barré comme un sale gosse, il aurait pu nous le dire.
La société civile elle est largement ouverte à la discussion. |
Tu te répètes. |
| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 21:07 | |
| | Citation: | Oui, ok, mais là on en est loin. L’auteur dit juste qu’il est fort possible que l’on est retrouvé des trace de grecs dans les archives du mont St Michel.
C’est un truc çà la française aussi que de ne pas se mêler de discipline où l’on n’est pas expert.
Ca me fait penser aux travaux d’une astronome qui c’est attaché à la préhistoire. Elle c’est fait défoncée par les pro du fossile car ses thèses flanquaient par terre tout en pan de cette histoire très théorique. Sauf qu’elle a fini par prouver ses hypothèse, et maintenant les mecs la défonce encore, mais juste par jalousie et ne passer pour des mongoliens. |
Mais je suis tout à fait d'accord, et j'aime pas non plus cette manie de mettre des limites entre les domaines de connaissance et de recherche, je trouve qu'au contraire il est bien plus intéressant de bosser collectivement, quitte à sortir un peu de son domaine de départ.
C'est juste qu'il faut être vigilant, les types qui ont des idées nauséabondes ne vont pas les clamer haut et fort; ils prennent des voies détournées. L'histoire (mais pas seulement, la science aussi) est un bon moyen d'affirmer des choses sans que le "commun des mortels" (  ) ne voit où l'auteur du propos veut en venir.
Je peux donner un exemple; bon c'est pas vraiment des idées nauséabondes, mais quelqu'un qui vient te dire "Ah, il était beau le couple royal... quand même, c'est triste que Marie-Antoinette ait été guillotinée", quand tu es au courant, tu te dis "Toi, t'es un royaliste en train de prêcher..." là ou d'autres, sans véritable connaissance de cause, répondront "Oui, c'est vrai après tout", et petit à petit... C'est le même phénomène pour des idées qui seraient plus extrêmes, etc.
D'où justement l'idée de ne pas se fier aveuglément aux "professionnels" et aux spécialistes, mais d'avoir si possible un minimum de culture de base par rapport au domaine concerné. Après ça prend du temps, mais ça peut se faire sur le moment aussi, en allant simplement vérifier et s'informer sur l'époque étudiée, etc.
De plus, le bouquin touche à un sujet qui est indirectement très sensible actuellement en France (pas mal de débats sur les immigrés maghrébins, l'islam, etc.) raison de plus pour être prudent. Ce n'est pas anodin.
Maintenant, le mieux c'est évidemment de se rendre compte par soi-même, donc de lire le bouquin en question.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 21:33 | |
| qu'as-tu contre Marie-Antoinette ? 
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| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: quand l'histoire mousse l'extreme droite raciste Ven 20 Juin - 21:40 | |
| Rien, je vais te dire, j'aime même beaucoup le personnage, au même titre que de nombreux personnages historiques, je le trouve très intéressant.
Ce que je ne supporte pas, c'est qu'on profite des courants de mode, de l'image d'un personnage, pour faire passer sa propagande.
Tout le côté admiration-fans à gogos-glorification... pour tout (Napoléon, c'est pareil), ça m'énerve. Après on a une image très faussée des personnages ou des situations.
Au contraire, il y a d'autres personnages qu'on honnit, juste à cause de l'image (Catherine de Médicis par exemple) et qu'on ne prend pas la peine d'étudier pour ce qu'ils sont. Ou alors des époques (Moyen-Âge = poussière/saleté/obscurantisme etc.)...
C'est le même mécanisme pour des choses genre Hitler = Satan moderne. Si on fonctionne à coup d'idées reçues, on n'est pas sortis de l'auberge question réflexion et analyse des situations...
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