 | La Pensée Multiple
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| | Vos et les théories du complot |    |
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| Auteur | Message |
|---|
Hoche
Engagé
Age : 23
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Localisation : de retour dans le sud
 |  Sujet: Re: Vos et les théories du complot  Dim 17 Aoû - 22:29 | |
| Attention K, les 2 avions n'ont pas percuté le bas des tours, mais bien plus haut. C'est pour celà que les tours ont mis du temps à tomber, c'est les vibrations combinées à l'incendie qui les ont eu.
Pour les pilotes, certains ont peut être parlé de balises, mais sont ils majorités ? Quid d'autres pilotes ne contestant pas la possibilité de toucher un building, quid des avions qui ont déjà percuté des batiments consciemment avant et après le 11/09 ?
C'est tout le problème de la thèse du complot : on trouve toujours des personnes compétentes dans des domaines qui vont sortir des théories plausibles, mais on ne va montrer que leurs interventions et non celles de leurs opposants.
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Par Saint Michel ... Vive les Paras !!!!!" |
|  | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 0:05 | |
| C'est vrai mais pour le moment je n'ai eu accès qu'à des pilotes confirmant l'idée de la balise. Ceci dit, il y en a sûrement et s'il y en a pas ça ne veut pas dire qu'un pilote ne pourrait pas le dire. Encore une fois, je fais avec les éléments que j'ai, je suis prêt à prendre en compte des nouveaux et je moins affirmatif que vous tous, autant PDP que Beld ou "Coussin"..
Il est clair que les deux thèses ont leurs failles et que des éléments prêtent au doute des deux côtés. J'ai beau chercher, je vois toujours une contradiction logique profonde dans la thèse complotiste mais je vois aussi toujours des trous béants dans la thèse islamiste. Je suppose qu'on ne saura jamais la vérité mais, comme je disais, j'ai du mal à me résoudre qu'on ne sache jamais la vérité sur un événement aussi important. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 1:15 | |
| Il y a des zones d'ombre oui, mais cela ne veut pas dire que la trame générale est fausse.
On peut imaginer que les renseignemnts américains ne se sont pas trop pressé de se protéger contre un attentat qui semblait imminent, mais certainement qu'ils ne s'attendaient pas à cette tuerie.
Ce qui me gène le plus dans tous ça, c'est qu'il me parait evident que ces tours ont été mal construites, et qu'avec cette écran de fumée de complots, la justice ne sera jamais faite de ce coté là. |
| | | | Alca
Apprenti utopiste
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 7:15 | |
| | K. a écrit: |
Vous avez dit qu'il était exactement pareil de se poser sur une piste d'atterrissage et de s'encastrer horizontalement au bas d'une tour dans un quartier de grattes-ciels. |
Je n'ai pas dit que c'était exactement pareil, c'est toi qui a prétendu que je l'avais dit. Comme dit plus haut, puisqu'il faut se répéter : je ne faisais que poser une question. Tes insultes et ta prétention n'en sont que plus déplacées.
Et depuis quand ces avions se sont-ils encastré au bas d'une tour ? Vit-on dans le même monde, parle-t-on du même événement ???
| Citation: | | Pour ce qui est des déchets d'avions, j'avais été clairement prudent et j'ai admis m'être trompé. Me le rappeler à chaque intervention est visiblement très jouissif, chacun fait avec ce qu'il peut, mais aussi très pénible. |
C'est tout aussi pénible que de se faire insulter. Ce propos sur les déchets montre juste que tu n'as que très peu cherché des infos sur le sujet, alors que ca fait 7 ans que tout le monde est au courant. Alors maintenant comment croire tes propos sur les experts en aviation quant au fait de viser des tours ?
Je ne reviendrai plus là-dessus, pour autant que tu laisses de côté tes insultes. Pas besoin de pourrir ce fil avec des propos aussi stupides.
| Citation: | | je persiste à donner plus de crédit à des pilotes experts qu'à Hoche, aussi constructives soient ces interventions. |
Le problème c'est que des avis de pilotes experts, il y en a plein le web. J'ai déjà lu tout et son contraire à ce sujet.
| beld a écrit: | | On peut imaginer que les renseignemnts américains ne se sont pas trop pressé de se protéger contre un attentat qui semblait imminent, mais certainement qu'ils ne s'attendaient pas à cette tuerie. |
C'est ce qui me parait le plus plausible. On sur-estime largement le pouvoir des services secrets américains et la puissance de ce pays en général. Peut-être un des plus puissant, ce qui ne signifie pas tout puissant. L'Irak est une belle preuve de leur incompétence. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 10:11 | |
| | Citation: | | Le problème c'est que des avis de pilotes experts, il y en a plein le web. J'ai déjà lu tout et son contraire à ce sujet. |
L'exemple des kamikaze japonais est très pertinent: ceux qui n'était pas abattu faisaient très souvent mouche, pourtant c'était leur premier et dernier vol. Les pirates du 11/09 ont eux beaucoup d'entrainement en simulateur et je crois même en vol avec instructeurs. Ils étaient très bien préparés.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 11:57 | |
| Cette histoire de balise, c'est un énième argument type "c'est pas possible, on ne me la fait pas à moi". Et bien moi on me la fait, et je ne me sens pas un naif grégaire pour autant.
Les amateurs de théorie de ce genre ne l'admettrons pas, mais elles sont séduisantes car elles flattent leur égo. Attention que les moutons ne sont pas toujours du coté où on le dit. |
| | | | Alca
Apprenti utopiste
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 13:36 | |
| Ce qui me dérange le plus avec ces histoires de complot, c'est que toutes ces analyses sont faites par des personnes qui surfent sur le web et n'ont d'une part jamais mis les pieds là-bas et sont encore moins des experts.
En quoi est-ce plus crédible que la version officielle ?
Quant aux experts, il y en a de tous les côtés, qui se contredisent allègrement. Ça fait toujours bien de citer un scientifique dans l'affaire... et pourtant même chez les scientifiques, il y en a des bons et des moins bons. |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 21:22 | |
| | beld a écrit: | Cette histoire de balise, c'est un énième argument type "c'est pas possible, on ne me la fait pas à moi". Et bien moi on me la fait, et je ne me sens pas un naif grégaire pour autant.
Les amateurs de théorie de ce genre ne l'admettrons pas, mais elles sont séduisantes car elles flattent leur égo. Attention que les moutons ne sont pas toujours du coté où on le dit. |
C'est sûr que la jouissance d'être seul contre tous et de détenir la Vérité là oèu tous s'égarent doit jouer pour bon nombre de complotistes. Mais ta réaction est à peu près du même niveau, et cela n'enlève rien à ses fondements. Je crois qu'il est clair que je ne me sens pas spécialement au-dessus de la mêlée sur ces questions là puisque je fais depuis plusieus jours le constat dépité de mon incapacité à trancher entre les diverses théories.
| Alca a écrit: | Ce qui me dérange le plus avec ces histoires de complot, c'est que toutes ces analyses sont faites par des personnes qui surfent sur le web et n'ont d'une part jamais mis les pieds là-bas et sont encore moins des experts.
En quoi est-ce plus crédible que la version officielle ?
Quant aux experts, il y en a de tous les côtés, qui se contredisent allègrement. Ça fait toujours bien de citer un scientifique dans l'affaire... et pourtant même chez les scientifiques, il y en a des bons et des moins bons. |
Mais, comme je disais à beld, l'argument peut être symétriquement retourné aux adeptes de la thèse officielle. Du point de vue de l'expertise et du renseignement in situ, force est de constater, aussi douloureux cela puisse-t-il être, que nous sommes sur un pied d'égalité. D'où la nécessité de ne pas se contenter de supposées preuves est d'exercer son sens critique pour déterminer quelle thèse est la plus plausible et la plus cohérente. Mais de ce point de vue là, vous êtes aussi péremptoires que les complotistes illuminés. Pour ce qui est de mon cas, je n'arriverai à me faire une conviction que quand j'aurais saisi cette mystérieuse suite de hasards miraculeux qui caractérise la thèse islamiste ou que j'aurais réussi à dénouer l'inextricable contradiction logique de la thèse complotiste. En attendant, je me permet d'être plus résevré que vous, que ce soit PDP ou Beld ou encore Coussin/Alca. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 21:29 | |
| Inutile alors de te sentir visé comme "amateur de ce genre de théorie".  |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 21:42 | |
| | beld a écrit: | | Inutile alors de te sentir visé comme "amateur de ce genre de théorie". |
Sait-on jamais, le Malin est partout et très habile à brouiller les esprits les plus vifs. Mais apparement tu aura su résister à son emprise, l'honneur est sauf. |
| | | | Alca
Apprenti utopiste
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Localisation : Morte Plaine
| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 21:52 | |
| | K. a écrit: |
Mais, comme je disais à beld, l'argument peut être symétriquement retourné aux adeptes de la thèse officielle. Du point de vue de l'expertise et du renseignement in situ, force est de constater, aussi douloureux cela puisse-t-il être, que nous sommes sur un pied d'égalité. D'où la nécessité de ne pas se contenter de supposées preuves est d'exercer son sens critique pour déterminer quelle thèse est la plus plausible et la plus cohérente. Mais de ce point de vue là, vous êtes aussi péremptoires que les complotistes illuminés. Pour ce qui est de mon cas, je n'arriverai à me faire une conviction que quand j'aurais saisi cette mystérieuse suite de hasards miraculeux qui caractérise la thèse islamiste ou que j'aurais réussi à dénouer l'inextricable contradiction logique de la thèse complotiste. En attendant, je me permet d'être plus résevré que vous, que ce soit PDP ou Beld ou encore Coussin/Alca. |
Bien sur que l'argument peut être tourné dans les deux sens. Je ne suis pas plus adepte d'une thèse que d'une autre, malgré ce que tu peux croire. Je refuse par contre de croire les thèses développées par des internautes d'ici et là, soutenues par divers experts dont on ne connaît souvent absolument rien. Ca n'a aucune crédibilité et je ne comprends pas les gens qui se jettent à bras ouverts vers celles-ci sous pretexte que tout ce qui vient des USA est suspect.
Et j'ai aussi pu voir de mes yeux en direct comme tout le monde, ce qui s'est passé. Ce n'est pas une thèse officielle, ce sont des faits. Même si NY était spectaculaire, il y en a eu d'autres particulièrement meurtrier à Madrid par exemple. Et pourtant, on entend beaucoup moins parler de complot dans ce cas. Et avant de me traiter d'idiot fini, je précise que je ne compare pas la "performance technique" de ces deux monstruosités 
A partir de là, les doutes qu'ils me restent portent sur l'utilisation de ces attentats à des fins belliqueuses. Ce qui me parait plus que douteux c'est les capacités des services secrets américains, souvent porté aux nues et pourtant complètement dépassés. La poursuite lamentable de Ben Laden sur des terrains où l'armée américaine est ridicule, un théatre de guignols à Guantanamo où on enferme n'importe qui sans loi pour couvrir un fiasco total suite à cette poursuite de "l'ennemi", une guerre en Irak justifiée avec des preuves risibles d'ADM... il me semble qu'il y a bien assez à faire sans aller inventer un missile dans le Pentagone. Les USA ont multiplié les bourdes d'envergure, et ces attentats défiants la sécurité américaine m'apparaît comme une brique de plus dans ce processus lamentable. |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 21:58 | |
| | Alca a écrit: | | A partir de là, les doutes qu'ils me restent portent sur l'utilisation de ces attentats à des fins belliqueuses. Ce qui me parait plus que douteux c'est les capacités des services secrets américains, souvent porté aux nues et pourtant complètement dépassés. La poursuite lamentable de Ben Laden sur des terrains où l'armée américaine est ridicule, un théatre de guignols à Guantanamo où on enferme n'importe qui sans loi pour couvrir un fiasco total suite à cette poursuite de "l'ennemi", une guerre en Irak justifiée avec des preuves risibles d'ADM... il me semble qu'il y a bien assez à faire sans aller inventer un missile dans le Pentagone. Les USA ont multiplié les bourdes d'envergure, et ces attentats défiants la sécurité américaine m'apparaît comme une brique de plus dans ce processus lamentable. |
Justement, tous ces éléments tendraient à renforcer l'idée complotiste. Il en effet extrêmement étonnant qu'on ait toujours pas arrêté Ben Laden. Ca l'est moins quand on connaît les relations très étroites que sa famille et lui entretiennent avec l'administration des Etats-Unis. De même pour Guantanamo. Si ces terroristes sont effectivement coupables, pourquoi ne pas les faire juger "équitablement" ? Pourquoi plusieurs présumés terroristes ont-ils été libérés sans procès ? Enfin, le ridicule des "preuves" à propos de l'anthrax et des ADM prouvent qu'un complot avec des failles importantes peut très bien avoir été fomenté, cela ne serait guère surprenant.
Je précise quand même que je n'ai rien de spécifiquement anti-américain, j'essaie juste d'être convaincu par une des thèses et pour le moment, ça m'est bien difficile. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 22:07 | |
| | La famille Ban Laden a coupé les ponts avec le fils Oussama depuis un bail. Oussama est opposé à l'aristocratie souadienne depuis la première guerre du golfe et l'arrivée de troupe US pour défendre son pays. |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 22:10 | |
| | beld a écrit: | | La famille Ban Laden a coupé les ponts avec le fils Oussama depuis un bail. Oussama est opposé à l'aristocratie souadienne depuis la première guerre du golfe et l'arrivée de troupe US pour défendre son pays. |
Je sais bien mais par qui a-t-il été armé ? Les mêmes qui savaient pertinemment où il était entre le 10 et le 13 septembre et l'ont laissé partir de son l'hôpital au Pakistan pour sa mystérieuse "fuite". Depuis, la première puissance technologique et militaire de la planète est incapable de le trouver. Flûte ! Comme dirait l'autre, Ben Laden, c'est un peu le Colonna des services secrets états-uniens. |
| | | | Alca
Apprenti utopiste
Inscrit le : 25 Juil 2008
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Localisation : Morte Plaine
| | Sujet: Re: Vos et les théories du complot Lun 18 Aoû - 22:11 | |
| Ce ne sont pas Les réponses mais les explications très personnelles que je donne à ton questionnement :
Ne pas arrêter Ben Laden peut à mon avis avoir deux raisons : il est dans une région complètement chaotique et extrêmement difficile d'accès, larvé par une guerilla trop dangereuse pour une armée sophistiquée comme celle des USA. Il est aussi bien pratique d'avoir un ennemis numéro un charismatique en fuite. Ben Laden c'est un personnage. S'ils le tuent, que reste-t-il ?
Guantanamo, ils enferment et relachent sans logique particulière. Ceux qui sont relâchés deviennent eux de réels ennemis tout du moins idéologiques. Quel intérêt sinon faire croire au peuple que la gouvernement agit ? C'est un théatre qui n'a pas de sens.
Pour le complot et les ADM, je ne te suis pas. Que veux-tu dire ? Je l'ai vu comme ça : les preuves n'étaient là que pour convaincre d'autres états de les suivre dans cette guerre, peut-être (et surtout ?) pour convaincre aussi le peuple américain. Ils pouvaient y aller sans preuve, c'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait puisqu'au final pratiquement plus personne n'y croyait. |
| | | | | Vos et les théories du complot | |
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