La Pensée Multiple

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 "l'insoutenable légèreté de l'être"

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Pasdeparanoia
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MessageSujet: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Lun 13 Oct - 14:55

Kundera colabo coco, a dénoncé un type qui écopa de 14 ans dans une mine d’uranium.
Bon, le mec avait tout de même déserté le service militaire pour aller passer le printemps chez les Allemands. En 1950.
Respekt

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Mar 14 Oct - 8:17

Il serait tout de même judicieux d'être plus honnête que le journaliste moyen et d'employer le conditionnel. Je rappelle en effet que la source est un institut tchèque dit de lustration. Les charognards médias ont-ils déjà oublié le tollé provoqué par les lois polonaises de décommunisation?
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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Mar 14 Oct - 11:05

Il a nié.
Mais tu sais bien que les médias sont les premiers à tirer sur les idoles qu'ils créés.
Les médias sont un dieu barbare se nourrissant du sang de ses ouailles bien engraissées...

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Ven 17 Oct - 14:07

ce livre est en tout cas un excellent manifeste anticommuniste que tous les bolchevik devraient lire, tant ils sont aveugles sur leur passé. si en France et en europe de l'ouest l'ennemi à abattre est le fascisme (pourtant mort avec franco), en revanche l'ennemi que l'Est traque est le communisme. je propose donc un échange, envoyer nos bolcheviks la-bas et qu'eux nous envoient leurs fascistes.
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Ven 17 Oct - 20:11

Infinity a écrit:
ce livre est en tout cas un excellent manifeste anticommuniste que tous les bolchevik devraient lire, tant ils sont aveugles sur leur passé. si en France et en europe de l'ouest l'ennemi à abattre est le fascisme (pourtant mort avec franco), en revanche l'ennemi que l'Est traque est le communisme. je propose donc un échange, envoyer nos bolcheviks la-bas et qu'eux nous envoient leurs fascistes.

désollé, mais franco n'était pas fasciste

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Ven 17 Oct - 20:24

thordonar a écrit:
Infinity a écrit:
ce livre est en tout cas un excellent manifeste anticommuniste que tous les bolchevik devraient lire, tant ils sont aveugles sur leur passé. si en France et en europe de l'ouest l'ennemi à abattre est le fascisme (pourtant mort avec franco), en revanche l'ennemi que l'Est traque est le communisme. je propose donc un échange, envoyer nos bolcheviks la-bas et qu'eux nous envoient leurs fascistes.

désollé, mais franco n'était pas fasciste


explique moi la différence.
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Ven 17 Oct - 20:34

Infinity a écrit:
thordonar a écrit:
Infinity a écrit:
ce livre est en tout cas un excellent manifeste anticommuniste que tous les bolchevik devraient lire, tant ils sont aveugles sur leur passé. si en France et en europe de l'ouest l'ennemi à abattre est le fascisme (pourtant mort avec franco), en revanche l'ennemi que l'Est traque est le communisme. je propose donc un échange, envoyer nos bolcheviks la-bas et qu'eux nous envoient leurs fascistes.

désollé, mais franco n'était pas fasciste


explique moi la différence.

la différence entre le fascisme et le conservatisme ?

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Ven 17 Oct - 20:54

thordonar a écrit:
Infinity a écrit:
thordonar a écrit:
Infinity a écrit:
ce livre est en tout cas un excellent manifeste anticommuniste que tous les bolchevik devraient lire, tant ils sont aveugles sur leur passé. si en France et en europe de l'ouest l'ennemi à abattre est le fascisme (pourtant mort avec franco), en revanche l'ennemi que l'Est traque est le communisme. je propose donc un échange, envoyer nos bolcheviks la-bas et qu'eux nous envoient leurs fascistes.

désollé, mais franco n'était pas fasciste


explique moi la différence.

la différence entre le fascisme et le conservatisme ?


le conservatisme n'est 1) pas dictatorial, 2) pas nécessairement nationaliste, 3) n'exécute pas les opposants politiques (en principe), 4) ne se fait pas aider par Hitler et Mussolini pour accéder au pouvoir, 5) ne s'appuie pas sur l'armée pour faire un coup d'Etat.
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 6:18

Infinity a écrit:
thordonar a écrit:
Infinity a écrit:
thordonar a écrit:
Infinity a écrit:
ce livre est en tout cas un excellent manifeste anticommuniste que tous les bolchevik devraient lire, tant ils sont aveugles sur leur passé. si en France et en europe de l'ouest l'ennemi à abattre est le fascisme (pourtant mort avec franco), en revanche l'ennemi que l'Est traque est le communisme. je propose donc un échange, envoyer nos bolcheviks la-bas et qu'eux nous envoient leurs fascistes.

désollé, mais franco n'était pas fasciste


explique moi la différence.

la différence entre le fascisme et le conservatisme ?


le conservatisme n'est 1) pas dictatorial, 2) pas nécessairement nationaliste, 3) n'exécute pas les opposants politiques (en principe), 4) ne se fait pas aider par Hitler et Mussolini pour accéder au pouvoir, 5) ne s'appuie pas sur l'armée pour faire un coup d'Etat.

ben si, puisque c'est ce qu'à fait franco. franco était un pur conservateur. il n'avait rien de fasciste, et son "alliance" avec mussolini n'était que d'interet purement factuel et non pas idéologique.

il est vrai qu'aujourd'hui, tout régime totalitaire qui n'est pas communiste est qualifié abusivement de fascisme. le fascisme reste une idéologie relativement précise et il est évident que franco ne partageait pas la vision sociale et économique du fascisme. si franco a, dans un premier temps ralié les organisations fascistes espagnoles, il s'est ensuite débrouillé pour en éliminer d'une façon ou d'une autre les "vrais" fascistes en substituant ses propres idées, la phalange passant ainsi du fascisme au national catholicisme.

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 8:23

tout ceci m'intéresse, je vais me renseigner.

mais le régime franquiste était-il vraiment totalitaire ou proto-totalitaire comme celui de mussolini? ou s'agissait-il simplement d'une dictature à la Napoléon?
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thordonar
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 8:46

Infinity a écrit:
tout ceci m'intéresse, je vais me renseigner.

mais le régime franquiste était-il vraiment totalitaire ou proto-totalitaire comme celui de mussolini? ou s'agissait-il simplement d'une dictature à la Napoléon?

le but de franco était, semble t'il, in fine, de rétablir une monarchie catholique, et non pas une monarchie constitutionnelle. toute son action a donc consisté à redéfinir une société dans laquelle pourrait prendre place une telle monarchie. en fait, franco n'était ni un politicien ni un idéologue. il n'avait qu'un but unique, tout le reste n'étant pour lui qu'un moyen d'y parvenir.

il est bien évident qu'un fasciste ne peut avoir comme but de restaurer une monarchie...

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 11:45

Franco était, sur un plan purement institutionnel, le régent du royaume d’Espagne et ce dès 1947 (1). Comme le rappelle Thordonar, son alliance avec les fascistes espagnols fut purement tactique. Les syndicalistes fascistes ne furent par la suite pas épargnés par le régime franquiste et les années 60 furent émaillées de révoltes estudiantines fascistes (2). Si on met de côté son autoritarisme, les idées de Franco ont été conservées et pérennisées par le Parti Populaire. S’il était né plus tôt, Aznar aurait ainsi fait un excellent technocrate franquiste. Il en va de même en ce qui concerne la politique étrangère de l’Espagne. Franco a accepté l’aide de l’Allemagne et de l’Italie car il n’avait pas le choix. Il fut même assez ingrat avec ces derniers, pour le plus grand bien de l’Europe, en refusant le passage des troupes allemandes vers Gibraltar. L’envoi d’une division espagnole sur le front russe est anecdotique, hormis peut-être pour les habitants de Novgorod. Ce même pragmatisme le poussa par la suite à autoriser l’implantation de bases américaines en Espagne. À titre personnel, je crois que Franco a commis trois erreurs: persécuter les vaincus, ne pas transmettre le pouvoir plus tôt et choisir Juan Carlos comme successeur. Je ne me permettrai toutefois pas de le juger dans la mesure où il a probablement épargné à l’Espagne une véritable expérience totalitaire.

(1) Par une circonvolution amusante de l’histoire, il se trouve que le prétendant légitimiste au trône de France n’est autre que l’arrière-petit-fils de Franco.
(2) Seule l'Autriche de Dollfuss est parvenue à élaborer une synthèse satisfaisante entre conservatisme (catholique) et fascisme.
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 12:00

ceci semble indiquer le contraire discours de franco sur la phalange
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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 12:30

Infinity a écrit:
ceci semble indiquer le contraire discours de franco sur la phalange

oui, c'est un discours de franco. cependant, maintenant, on connaît la véritable action de franco, et on est bien obligé de tenir plus compte de ses actes que d'un discours de pure forme. franco s'est allié à la phalange, organisation authentiquement fasciste. pour cela, il a bien fallu qu'il donne des gages de bonne volonté. cependant, son action par la suite a démontré qu'il ne partageait nullement leurs idées et il a ensuite fait tout ce qu'il a pu pour se débarrasser des éléments purement fascistes, en les neutralisant politiquement, voire en les éliminant physiquement. alors oui, la phalange est bien restée dans le giron de franco, mais les fascistes ne sont pas restés dans la phalange.

je dirais qu'il n'y a même pas besoin de se renseigner sur le sujet pour comprendre que les fascistes ne pouvaient pas soutenir définitivement un système dont le but était de remettre en place une monarchie absolue catholique. cela serait antithétique. alors même si pour des questions de stratégie politique immédiate, notamment la lutte contre les communistes et les internationalistes, fascistes et franquistes se sont en temps alliés, ils restent profondément différent sur le plan idéologique et politique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalange_espagnole

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MessageSujet: Re: "l'insoutenable légèreté de l'être"   Sam 18 Oct - 13:29

qu'est-ce qui dissocie fondamentalement selon toi le franquisme du fascisme ?
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