Charlie Hebdo: You! Hypocrite rédacteur!

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

Savinien a écrit:

Faudrait peut-être préciser les caractéristiques du judaïsme qui rendent la limite entre l'antijudaïsme et l'antisémitisme très mince.

Pis bon, que voulez vous reprocher à la religion juive ? Pour autant que je sache, ils font rarement chier. En revanche, et je le constate de façon récurente sur fopo, les assimilations douteuses sont légions.

Sans avoir rien de particulier à "reprocher" au "judaïsme" ni oublier la spécificité des persécutions dont été victimes ses adeptes, on peut quand même s'interroger sur la logique à géométrie variable que la majorité d'entre eux ont en France. Les institutions dites "représentatives" (sans l'être) de la communauté sont en effet toujours les premières à poursuivre en justice la moindre allusion qui pourrait, peut-être, être comprise comme raciste. Toute interrogation sur son mode de perpétuation, la sélection à l'origine (très rares sont les juifs dans mon entourage, et ils y sont pourtant nombreux, à envisager sans rire de se marier avec un/une goy), est pourtant strictement interdite sous peine d'être marqué au fer rouge du sceau de l'antisémitisme et de la Bête Immonde. L'antiracisme est donc très clairement une règle de défense communautaire. Alors, bien sûr, tout cela s'explique par des raisons historiques et religieuses évidentes. Mais le fait même de le questionner semble être devenu criminel.

Ceci dit, je raisonne là sur le plan de la communauté et il existe de très nombreux contre-exemples (jusqu'au juif antisémite).

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

Citation:

Sans avoir rien de particulier à "reprocher" au "judaïsme" ni oublier la spécificité des persécutions dont été victimes ses adeptes, on peut quand même s'interroger sur la logique à géométrie variable que la majorité d'entre eux ont en France. Les institutions dites "représentatives" (sans l'être) de la communauté sont en effet toujours les premières à poursuivre en justice la moindre allusion qui pourrait, peut-être, être comprise comme raciste.

A mon avis, cela tiens justement à la caractéristique du judaïsme d'être la religion d'une "race", d'un peuple (on est juif par la mère) donc la différenciation juif-Juif est impossible pour un Juif juif (un Juif religieux).

Cela dit, ta critique (à laquelle j'adhère) s'applique également et en tout point à l'islam. L'exemple le plus convaincant est la naissance du néologisme "islamophobe".

Citation:

Mais le fait même de le questionner semble être devenu criminel.

Je crois surtout que c'est dans la façon de le faire car, comme dans l'islam, le débat est loin d'être clos au sein même de la "communauté" juive.

De toutes les critiques que j'ai pu lire sur les deux sujets, on pouvait aisément perçevoir des objectifs un peu moins aspetisés et volntairement polémiques (les autres restent confinées aux quelques rares auditoires de facs cathos, en Belgique*).
Pour prendre un exemple extrême Soral qui critique le judaïsme ou Le Pen l'islam ...

*Je dis fac cathos car, chez nous, l'ULB a la caractéristique d'être justement très engagée alors que l'UCL se la joue détachée. rien à voir avec le "catho".

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

Bah là on en revient à notre polémique sur le Christ qui sépare le temporel du spirituel. La séparation est beaucoup moins nette, voire inexistante dans l judaïsme ou l'Islam, pour lesquels la religion ne peut être admise comme une idéologie, une simple conception du monde mais est l'identité du fidèle. C'est bien sûr vrai pour les chrétiens mais dans une bien moindre mesure.

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

K. a écrit:

Bah là on en revient à notre polémique sur le Christ qui sépare le temporel du spirituel. La séparation est beaucoup moins nette, voire inexistante dans l judaïsme ou l'Islam, pour lesquels la religion ne peut être admise comme une idéologie, une simple conception du monde mais est l'identité du fidèle. C'est bien sûr vrai pour les chrétiens mais dans une bien moindre mesure.

Faudrait demander à Prufrock mais je doute fort ques les Eglises chrétiennes, toute tendances confondues acceptent de célébrer des mariages inter religieux (enfin hors la religion chrétienne).

Bref, y a encore de gros problèmes pour faire assimiler la sécularisation de notre société !!!

Prufrock · Parvenu Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007

Les mariages interreligieux sont tolérés, bien que déconseillés, au sein de l’Église catholique si les futurs époux s’engagent à respecter un certain nombre de conditions, comme la promesse d’élever leurs enfants dans la seule foi catholique ou encore le respect du mariage catholique. Il faut au préalable obtenir une autorisation qui n’a rien de systématique. Au sein de l’Orthodoxie, chalcédonienne ou non, il n’est normalement pas possible d’épouser une personne n’étant pas baptisée et il est même déconseillé, dans la mesure du possible, d’épouser un individu appartenant à une autre confession chrétienne. Une de mes cousines éloignées, alors jeune étudiante en médecine, a fait part à ses parents de son désir d’épouser un homme de confession juive: elle fut mise à la porte de son domicile et de sa famille sans autre forme de procès. Je n'ai moi-même le droit que de fréquenter des Européennes chrétiennes.

Pasdeparanoia · Agitateur Nombre de messages: 3041 Date d'inscription: 12/03/2007

C’est ouf, ma copine psy, de famille protestante, à été banni de sa famille paternelle à cause de l’union entre son père, et sa mère qui avait divorcé.
Un autre pote juif, était strictement interdit de s’acoquiner avec des goys. J’ai du planquer sa nana à plusieurs reprises à la maison. Ca va mieux depuis que ses grands parents sont décédés.

Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

Imagine si ta fille ramène un encarté du FN Laughing

Pasdeparanoia · Agitateur Nombre de messages: 3041 Date d'inscription: 12/03/2007

Savinien a écrit:

Imagine si ta fille ramène un encarté du FN Laughing

Je la colle dans l'avion pour Abidjan.

Prufrock · Parvenu Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007

Pour qu'elle devienne la marraine d'un humoriste ivoirien? Embarassed

Pasdeparanoia · Agitateur Nombre de messages: 3041 Date d'inscription: 12/03/2007

Pour qu'elle épouse un militaire français voyons

karg se

Citation:

Une de mes cousines éloignées, alors jeune étudiante en médecine, a fait part à ses parents de son désir d’épouser un homme de confession juive: elle fut mise à la porte de son domicile et de sa famille sans autre forme de procès. Je n'ai moi-même le droit que de fréquenter des Européennes chrétiennes.

C'est charmant, tu sais les musulmans sont plus arrangeant, un coup de bistouri sur la bite ou un foulard sur la tête et c'est bon.

Prufrock · Parvenu Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007

karg se a écrit:

C'est charmant, tu sais les musulmans sont plus arrangeant, un coup de bistouri sur la bite ou un foulard sur la tête et c'est bon.

Une femme épousant un musulman n’est pas obligée de se convertir à cette croyance pittoresque. Toutes choses égales pareilles, il me semble que certains musulmans préfèrent assassiner leur fille -crimes dits d’honneur- plutôt que de simplement la renier.

Magis · Apprenti utopiste Nombre de messages: 14 Date d'inscription: 13/07/2008

Ma compagne est socialiste EN.... moi je suis bouddhiste zen "gaulliste"... Ya pas de pb entre nous.... Il n'y a que du plaisir... Mmmmmm !! Razz

!!...

SM

beld · Schtroumpf Prof' Nombre de messages: 3555 Date d'inscription: 05/05/2007

Boudhiste gaulliste, tu dois manger doublement ton chapeau avec la politique internationale de notre Roy bien aimé. Smile

karg se

Citation:

Une femme épousant un musulman n’est pas obligée de se convertir à cette croyance pittoresque. Toutes choses égales pareilles, il me semble que certains musulmans préfèrent assassiner leur fille -crimes dits d’honneur- plutôt que de simplement la renier.

Ta connaissance de l'islam est limité sur ces points:

le mariage entre un(e) musulman(e) et un infidèle est impossible, sauf un mariage provisoire entre un musulman et une infidèle, le mariage provisoire n'est pas reconnu par ton les musulmans, mais le Hezbolah le reconnais.

D'autre part les crimes d'honneurs sont des pratiques tribales qu'on trouve aussi bien chez les hindous, les chrétiens d'orient et les musulmans. Le Dîn est très protecteur et intégrateur (de force mais beaucoup reste attaché à ce système, bien moins violent envers les femmes que les systèmes hindous et du patriarcat russes), une femme est normalement "casée" par la famille, souvent les cousins s'en charge (d'où l'endogamie). Mais ce modèle s'essouffle, les statistiques sont sans appel là dessus