 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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Hoche
Engagé
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 |  Sujet: Re: Le nouveau racisme  Dim 14 Sep - 10:43 | |
| | Citation: | Pour le moment on débat pour savoir si oui ou non c'est possible de s'intégrer dans une culture différente, et donc si une forme de racisme, c'est à dire le refus de vivre ensemble, est justifiable ou pas. Pour le moment les faits prouve le contraire, il y a des intégrations réussit et des mariages inter-communautaire qui fonctionnent.
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Voilà enfin le fond de la question : parler de l'intégration comme base du problème.
Le racisme touche surtout un problème d'intégration, j'entend par là ; lorsqu'on caricature le raciste de bistrot... le gars moyen finalement, c'est le classique du "t'es un arabe/noir/chinois/... (rayer la mention inutile) mais toi j't'aime bien par contre les autres..."
Que voir là : un problème d'intégration. Combien de personnes ont en réalité du mal avec le fait de voir des personnes vivrent différement à l'autre bout du palier, alors qu'ils sont pour eux censé s'intégrer.
Et c'est à partir de là qu'une généralisation apparait, du fait qu'on associe un groupe à un effet négatif. Or pour arreter ça, il ne faut pas se dire "parce que quoiqu'il arrive on me prendra pour un étranger casseur/ parasite/... je ne vais pas faire d'effort" (ou le tout aussi classique mais mon peuple a souffert de je ne sais quoi) mais de généraliser l'effort positif pour justement associer la minorité à quelque chose de positif et plus négatif.
Le cas du Japon est particulier car totalement replié sur lui même pendant des siècles, fortement xénophobes jusqu'au début XXe (le cas des guerriers shi-shi par exemple) et de culture insulaire donc par définition assez refermée sur elle-même.
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Par Saint Michel ... Vive les Paras !!!!!" |
|   | | karg se
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 11:01 | |
| Thordo le problème des citées est social et économique, les riches d'origines et de culture métissés ne manifeste pas le même communautarisme agressif. Le communautarisme est une réponse au sentiment (plus ou moins justifié) d'exclusion et à la ségrégation spatiale.
Crocop: T'a toujours rien d'autre comme argument que "ça peut pas marcher" et "le darwinisme c'est de la merde".
Hoche: c'est la grand drame de l'identification: un individu porte toute sa vie, qu'il le veuille ou non, les défauts et les qualités de sa race ou religion, même si lui même n'a pas ses qualités ou défauts. Il faut apprendre aux gens à juger les individus et pas les groupes.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Crocop
Passionné
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 11:26 | |
| | Citation: | | Crocop: T'a toujours rien d'autre comme argument que "ça peut pas marcher" et "le darwinisme c'est de la merde". |
Le réel, ça n'a pas l'air de te faire du bien  |
| | | | Pasdeparanoia
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 11:31 | |
| Thordo, je connais tres bien les Bosquets puisque mon beau frere y à grandi. T'oublies de préciser qu'au Bosquets comme dans pas mal de citées sordide il n'y avait opas d'Etat, tout au plus une municipalité débordée, et à Montfermeil franchement facho.
Il est évident que l'intégration est le facteur clé. Mais ça commence par l'école, par des flics efficace, et par la mixité sociale. T'as vue de la mixité aux Bosquets ?
Pas moi, que des familles déracinées que l'on a parqué là pour reconstruire ce beau pays.
Pourquoi cette intégration ce fait bien ici à Paris ? Et pourquoi elle échoue dans d'autres endroits ?
C'est plus la question que tu devrais te poser. Et peut être que si tu n'alimentais pas le moulin des vrais racistes dont je ne crois pas que tu fasses partie, les gens n'auraient pas forcément les arguments pour nous dire que c'est pas possible. Désolé, mais c'est possible.
Seulement il faut s'en donner les moyens. Et accepter quelques sacrifices. Nous pensons aussi que l'on va au désastre. Mais au mondiale, avec des populations déplacées, forcées à l'exile, et c'est pas en s'enfermant dans la forteresse Europe que l'on évitera les propblèmes. Les ennuis sont là, alors autant anticiper et pas se réfugier dans le passé qui n'est plus.
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Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 11:39 | |
| | karg se a écrit: | | Thordo le problème des citées est social et économique, les riches d'origines et de culture métissés ne manifeste pas le même communautarisme agressif. Le communautarisme est une réponse au sentiment (plus ou moins justifié) d'exclusion et à la ségrégation spatiale. |
c'est faux, totalement faux. les problèmes d'intégration ont peu de rapport avec les problèmes d'ordre économique. il y a toujours eu des cités ouvrières, mais les problèmes se sont démultipliés à cause de la non intégration de populations diverses. faut quand même faire un retour en arrière pour juger le présent par comparaison. c'est dingue ça, quand même d'émettre des avis tout fait sans tenir compte du passé.
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | Pasdeparanoia
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 11:56 | |
| Thordo, dans les cité d'Angleterre, la racaille locale blanche se trucide avec la racaille locale blanche. C'est une question de territoires mafieux pas de race.
Tu sors n'importe quel raciste de base de son contexte , en générale il se sociabilise.
Et les grands mouvement fachistes et nationalistes se sont toujours appuyés sur des crises économiques.
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| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 12:31 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | | Thordo, je connais tres bien les Bosquets puisque mon beau frere y à grandi. T'oublies de préciser qu'au Bosquets comme dans pas mal de citées sordide il n'y avait opas d'Etat, tout au plus une municipalité débordée, et à Montfermeil franchement facho. |
1) pas d'état parce que des gens comme toi venaient foutre le bordel dès que l'état essayait d'intervenir
2) le maire n'était pas franchement fasciste, mais débordé par la réalité du problème
| Citation: | | Il est évident que l'intégration est le facteur clé. Mais ça commence par l'école, par des flics efficace, et par la mixité sociale. T'as vue de la mixité aux Bosquets ? |
la mixité sociale ? mais tu rêves mon brave. comment veux tu instaurer une mixité sociale dans un endroit ou seuls la loi de la jungle a droit de citer ? l'école, ils n'en ont rien à foutre, l'insertion, ils n'en ont rien à foutre, la france, ils ne savent même pas ce que c'est, la loi, ils s'en tapent complètement. ils tentent maladroitement de réinstaurer le modèle socio culturel dont ils sont issus, voilà, un point c'est tout. et c'est normal. depuis toujours, ça c'est passé comme ça. et aujourd'hui, en 2008, on voudrait nous faire croire que l'homme est différent ?
| Citation: | | Pas moi, que des familles déracinées que l'on a parqué là pour reconstruire ce beau pays. |
| Citation: | | Pourquoi cette intégration ce fait bien ici à Paris ? Et pourquoi elle échoue dans d'autres endroits ? |
mais elle ne se fait bien nulle part, seule le regroupement par quartier ou zone peut donner l'illusion d'une cohabitation apaisée
| Citation: | | C'est plus la question que tu devrais te poser. Et peut être que si tu n'alimentais pas le moulin des vrais racistes dont je ne crois pas que tu fasses partie, les gens n'auraient pas forcément les arguments pour nous dire que c'est pas possible. Désolé, mais c'est possible. |
je ne sais pas qui sont les vrais racistes, ceux qui disent qu'il y aun problème ou ceux qui disent qu'il n'y en a pas ? perso, je réserve ma réponse 
| Citation: | | Seulement il faut s'en donner les moyens. Et accepter quelques sacrifices. |
les moyens, ils ont été mis et remis, les sacrifices ont étaient fait, ils sont fait. au fait, tu demandes à qui de faire des sacrifices ? parce que celui qui en fait le plus, ce n'est pas le bourgeois des beaux quartiers, mais le français moyen, celui qui n'a pas las moyens d'aller ailleurs, et celui qui se saigne pour vivre dans un quartier acceptable ?
| Citation: | | Nous pensons aussi que l'on va au désastre. Mais au mondiale, avec des populations déplacées, forcées à l'exile, et c'est pas en s'enfermant dans la forteresse Europe que l'on évitera les propblèmes. |
et ce n'est pas en faisant ce que tu proposes que cela va arranger quoique ce soit. seule une politique étrangère réaliste pourra changer les choses. et sûrement pas en proposant une société déséquilibrée, fragmentée et pauvre.
| Citation: | | Les ennuis sont là, alors autant anticiper et pas se réfugier dans le passé qui n'est plus. |
nul refuge dans le passé, simplement une leçon à assimiler, mais pour l'assimiler, il faut le connaître et l'admettre.
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| | | | Pasdeparanoia
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 12:54 | |
| | thordonar a écrit: | | Pasdeparanoia a écrit: | | Thordo, je connais tres bien les Bosquets puisque mon beau frere y à grandi. T'oublies de préciser qu'au Bosquets comme dans pas mal de citées sordide il n'y avait opas d'Etat, tout au plus une municipalité débordée, et à Montfermeil franchement facho. |
1) pas d'état parce que des gens comme toi venaient foutre le bordel dès que l'état essayait d'intervenir
[color:b2f2=]Certainement pas. Je ne suis pas opposé à l'Etat quand il fait son job. Tu admettras par exemple, que deux lignes de bus pour 5000 personnes, c'est pas du bon boulo.
2) le maire n'était pas franchement fasciste, mais débordé par la réalité du problème
[color:b2f2=]Pas franchement facho...
- Pierre Bernard, fondateur et président de "La France debout".
- Ancien député FN et président de l'AGRIFF.
- En 1988, Pierre Bernard se fait connaître en interdisant l'inscription d'enfants d'immigrés à l'école maternelle et à la cantine.
Comme modèle d'intégration, on a vu mieux.
| Citation: | | Il est évident que l'intégration est le facteur clé. Mais ça commence par l'école, par des flics efficace, et par la mixité sociale. T'as vue de la mixité aux Bosquets ? |
la mixité sociale ? mais tu rêves mon brave. comment veux tu instaurer une mixité sociale dans un endroit ou seuls la loi de la jungle a droit de citer ? l'école, ils n'en ont rien à foutre, l'insertion, ils n'en ont rien à foutre, la france, ils ne savent même pas ce que c'est, la loi, ils s'en tapent complètement. ils tentent maladroitement de réinstaurer le modèle socio culturel dont ils sont issus, voilà, un point c'est tout. et c'est normal. depuis toujours, ça c'est passé comme ça. et aujourd'hui, en 2008, on voudrait nous faire croire que l'homme est différent ?
[color:b2f2=]L'école, ils n'en ont pas rien à foutre. Une petite minorité oui. Mettre toute une communauté dans le même sac, c'est pas très intelligent. D'ailleurs c'est tout à fait la politique de la droite sarkozyenne, stygmatisation des banlieues pour récupérer le vote FN.
Et s'il y avait eu une réelle politique d'intégration, on n'aurait pas de toute façon regroupé tous les immigrés dans un même endroit.
| Citation: | | Pas moi, que des familles déracinées que l'on a parqué là pour reconstruire ce beau pays. |
| Citation: | | Pourquoi cette intégration ce fait bien ici à Paris ? Et pourquoi elle échoue dans d'autres endroits ? |
mais elle ne se fait bien nulle part, seule le regroupement par quartier ou zone peut donner l'illusion d'une cohabitation apaisée.
[color:b2f2=]Non, elle se fait lorsque le tissus urbain et social est en adéquation avec la politique. Des villes s'en donnent les moyens, d'autres non. Mais il y a un problème d'echelle qu'il ne faut pas nier.
| Citation: | | C'est plus la question que tu devrais te poser. Et peut être que si tu n'alimentais pas le moulin des vrais racistes dont je ne crois pas que tu fasses partie, les gens n'auraient pas forcément les arguments pour nous dire que c'est pas possible. Désolé, mais c'est possible. |
je ne sais pas qui sont les vrais racistes, ceux qui disent qu'il y aun problème ou ceux qui disent qu'il n'y en a pas ? perso, je réserve ma réponse
| Citation: | | Seulement il faut s'en donner les moyens. Et accepter quelques sacrifices. |
les moyens, ils ont été mis et remis, les sacrifices ont étaient fait, ils sont fait. au fait, tu demandes à qui de faire des sacrifices ? parce que celui qui en fait le plus, ce n'est pas le bourgeois des beaux quartiers, mais le français moyen, celui qui n'a pas las moyens d'aller ailleurs, et celui qui se saigne pour vivre dans un quartier acceptable ?
| Citation: | | Nous pensons aussi que l'on va au désastre. Mais au mondiale, avec des populations déplacées, forcées à l'exile, et c'est pas en s'enfermant dans la forteresse Europe que l'on évitera les propblèmes. |
et ce n'est pas en faisant ce que tu proposes que cela va arranger quoique ce soit. seule une politique étrangère réaliste pourra changer les choses. et sûrement pas en proposant une société déséquilibrée, fragmentée et pauvre.
[color:b2f2=]Je ne dis que ça ! Commençons par avoir une politique étrangère qui ne soit pas colonialiste, qui ne soit pas le pillage systématique des ressources naturelles. C'est la première chose à faire. Et quand je parle de partage c'est de ça qu'il s'agit.
| Citation: | | Les ennuis sont là, alors autant anticiper et pas se réfugier dans le passé qui n'est plus. |
nul refuge dans le passé, simplement une leçon à assimiler, mais pour l'assimiler, il faut le connaître et l'admettre. |
[color:b2f2=]Moi je constate juste que depuis la fin de la guerre 39 45 le monde a changer de façon radicale et irréversible. Il faut s'adapter ou périr.
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Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Dim 14 Sep - 13:35 | |
| | Citation: | | c'est faux, totalement faux. les problèmes d'intégration ont peu de rapport avec les problèmes d'ordre économique. il y a toujours eu des cités ouvrières, mais les problèmes se sont démultipliés à cause de la non intégration de populations diverses. |
Regarde les stats de la délinquance: qui étaient les délinquants il y a 100, 80, 60 ans?
Qui dirigeaient les gangs? Les polack, les ritals... La seule différence avec l'immigration moderne c'est que les locaux refusent de les considérer comme des égaux car ils n'ont pas la bonne couleur de peau. Un ouvriers ou enfant d'ouvrier arabe ou un noir a globalement les même difficultés qu'un blanc.
Pas mieux, pas pire, suffit de voir tous les petits blancs des citées qui se convertissent à l'islam pour faire parti de la communauté (recherche de la norme et imitation).
http://www.union-rationaliste.org/Dossiers/H_Le_Bras.html
Cette étude montre que le problème d'intégration est avant tous social et économique. Le communautarisme n'est qu'une conséquence du racisme et de la ségrégation spatiale, le tous favorisé par la crise industriel qui touchent avant tous les moins qualifiés, donc les immigrés et leurs enfants.
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Le nouveau racisme Mer 17 Sep - 18:34 | |
| | Citation: | | "Se découvrir subitement contesté par une communauté dont on croyait être partie intégrante peut conduire un jeune esprit à prendre quelque distance à l’égard de la réalité sociale, contraint qu’il est de la considérer simultanément du dedans où il se sent et du dehors où on le met » |
Hop du Levi Strauss
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
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