Clips.

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

D'accord donc à chaque fois qu'on prétend provoquer un débat on doit passer en justice. C'est bien ce que je disais, la dictature de la bien-pensance est en train de triompher irrémédiablement. Comme tu dis "c'est ça le jeu" et "la logique".

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Lol Kolia; on s'en fiche des bien-pensants; ce que je vois, c'est que tant que ça provoquait les journalistes, tout ça, Rolala qu'est-ce que c'était une bonne idée, et hahaha qu'ils sont cons.
Mais maintenant qu'on commence à se faire taper dessus, on gueule en accusant la connerie de l'adversaire. Bien sûr qu'ils sont cons, mais faut aussi balayer devant sa porte.

C'est comme le mec qui fout le bordel en classe et qui se plaint d'être viré après. Faut être un peu cohérent.

La provocation, elle ne s'arrête pas au niveau légal. Tu penses bien que ce serait trop facile. J'aime pas la provocation, mais je supporte encore moins les gens qui n'assument pas.
_________________

"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Si t'as pas compris qu'il s'agissait avant tout de provoquer un débat et que c'est les crétins de journalistes qui ont fait monter la sauce au point de provoquer un procès, je vais pas te le réexpliquer 30 fois, c'est pas un truc crucial dans ma vie.

si je dis "tous les habitants de melun sont violents", personne ne va me prendre aux sérieux et je n'aurais aucun procès, parce qu'il n'y a aucun soupçon de réalisme, parce qu'il n'y a aucun problème avec les habitants de melun, parce que la gestion des habitants de melun n'a jamais posé de problème. Rolling Eyes

_________________
vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

J'ai bien compris qu'il s'agissait de provoquer une réaction. Un débat, peut-être, lequel exactement je ne sais pas mais soit. Cependant, ce que j'essaie de rajouter, c'est qu'on peut comprendre que ça entraîne des réactions de ce genre. Comprendre n'est pas justifier; je ne cautionne pas la mise en procès de tout et n'importe quoi (surtout que le clip est pas spécialement génial en soi). Mais on peut comprendre que ce qui devait arriver est arrivé. On n'est pas des bisounours, chacun ici sait très bien qu'ils ont touché un sujet sensible.

On ne peut pas toujours débattre sereinement sur un sujet sensible, il faut s'attendre à ce qu'il y ait des réactions cons et violentes de la part de certaines personnes ou de certains groupes. Et en tenir compte. C'est-à-dire qu'au moment venu, il va falloir affronter ces groupes avec d'autres arguments que "mais ils sont trop cons". Parce que si t'as pas de meilleurs arguments, même si tu le mérites pas, ben des fois tu finis en taule.

Soit ils s'attendaient à ce genre de réaction et ils ont les moyens d'y pallier et tant mieux pour eux, soit ils n'ont pas pensé à ça, et ils ont manqué de prudence, et ils vont peut-être morfler. En même temps Justice n'a pas l'air de s'être vraiment exprimé sur le sujet pour le moment.

Tu m'as l'air un peu énervé, tu devrais te relaxer un peu, c'est bientôt les vacances.
_________________

"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Je répète que c'est pas étonnant mais que ça reste scandaleux. Eux ils ont déjà dit (cf. page précédente) qu'il n'y avait aucune intention raciste et qu'ils ont juste pris les meilleurs acteurs qu'ils avaient sous la main sans penser qu'on pourrait leur faire le coup du procès en sorcellerie raciste. Je vois pas tellement ce que je peux ajouter d'autres mais merci de te soucier de ma santé mentale.

Schtroumpf Prof' Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530

Je n'arrive pas suivre ton raisonnement Messaline.
Provoquer doit nécesairement s'assumer en justice ? Attention parce qu'alors les caricaturistes de Mahomet peuvent aussi bien être accusés de racisme.

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

C'est le vieux principe de "Ils l'ont bien cherché". Je sais par contre pas jusqu'où elle pose les limites. Si ils se font poignarder demain dans la rue, ce sera con mais ils l'auront bien cherché ? Ils avaient qu'à assumer ?

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Non, évidemment, on n'a pas à assumer la connerie des autres.

Quand je dis assumer, c'est surtout dans le sens personnel: "se tenir prêt" et prévoir les réactions, même les plus violentes, et tenter d'y trouver une réponse. Je ne sais pas si je suis bien claire.

Par exemple, si je me mets à envoyer bouler une bande de connards, il est parfaitement légitime que j'aille me plaindre si jamais je me fais tabasser. Ce qui n'est pas légitime, c'est qu'en moi-même je me dise "Mais je comprends pas, pourquoi ils me frappent?". Le fait d'assumer, il est dans la réflexion "Bon, je vais dire ça, sachant que je risque très fortement une réaction violente". En fait, c'est faire quelque chose en toute connaissance de cause, avec conscience.

Et là je vois les Justice qui disent en gros qu'ils ne savaient pas/n'avaient pas prévu que ça irait aussi loin. Alors je me dis, soit ils sont cons, soit ils nous prennent pour des cons. Ils savent très bien ce qu'il en est de la situation et des opinions vis-à-vis de la délinquance et des cités. S'ils ont pensé que ça n'irait pas aussi loin, c'est qu'ils ont cru que la France était le pays des bisounours, et moi je trouve ça grave.

C'est vrai, on devrait pas être condamnés pour des choses comme ça. Mais dans un pays ou, par exemple, les gens aux yeux bleus sont séquestrés dans des prisons, je vais pas, moi qui ai des yeux bleus, m'amuser à me balader en plein jour en le criant à tout va. Dans un pays où le cliché des jeunes de banlieues=violence gratuite a ses adeptes et ses détracteurs, je serai pas assez naïve pour mettre les deux pieds dans le plat en croyant que je ne vais avoir que des applaudissements d"un côté et des sifflements de l'autre.

Quant à ceux qui s'indignent du non-respect de la liberté d'expression (parmi d'autres libertés), je leur demande s'ils vivent chez Casimir ou bien en France. Pas celle des beaux bouquins avec Liberté égalité fraternité en lettres d'or, non. La vraie, celle des amalgames, des préjugés, des réactions privées ou publiques qui ne sont pas toujours très pertinentes, mais qui n'en sont pas moins dangereuses parfois.

Si je résume, il y a deux choses qui m'indignent: les raccourcis de certains qui assimilent ce clip à du racisme pur et simple, et la naïveté (ou la mauvaise foi) d'autres personnes, qui clament qu'ils n'avaient pas prévu. Assumer, pour moi, ce n'est pas endosser la responsabilité des autres et de leur connerie. C'est se dire "je sais que je prends un risque en faisant ça".

Quand je vois leur condamnation, je me dis pas "C'est bien fait ils l'ont cherché", mais plutôt "Fallait s'y attendre". Plus du fatalisme que de la rancune.
_________________

"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Agitateur Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800

ARTHUR H - L'HOMME DU MONDE THE MOVIE
envoyé par ArthurH

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Désolée, mais fallait vraiment que je le mette celui-là.
_________________

"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''