Faut pas prendre ça personnellement, t'étais pas visé. Tout ce que je dis c'est que je me fous totalement de la façon dont c'est fait, du discours qu'on en tient, de l'originalité, de la recherche, du degré de conscienc epolititique ou de "créativité". Je me fous que ce soit étiquetté "teenager" (même si je comprend pas comment on peut considérer que Jennifer Cardini c'est de la soupe pour teenager et Oizo c'est plus élitiste, si tu consultes les blogs musicaux et que tu sors dans les différentes soirées, tu verra que c'est l'exact inverse), ou underground. Je prend la musique en soit, extraite de tout contexte et je vois ce que ça produit en moi comme émotion ou sensation. Dans ce sens là, AFX vaut bien Para One. Sa musique est mille fois plus complexe, recherchée, profonde et je suis certainement plus proche de sa façon de penser mais en terme d'émotion/sensation, il a fait plein de trucs complétement abscons, pas Para One.

Donc désolé d'avoir eu l'air de m'en prendre à toi personnellement mais j'ai vraiment du mal avec les discours élitistes et méprisants en musique. Autant du côté des minimalistes allemands qui se croient investis d'une mission expérimentale et qui finissent avec des sons autistes et qui méprisent les mecs d'électro que du côté des teenagers débiles qui savent pas décrocher de Justice en trouvant que le reste c'est chiant (comme la pluie ). T'ira probablement jamais à un cocnert de Daft Punk mais c'est très dommage parce que tu aurais pu constater la force que possède une musique populaire sur une grande assemblée en terme de sensation et de lien avec des gens très différents. C'est certainement pas le plus créatif qui soit mais retrouver 20000 personnes qui ont rien à voir entre elles chanter We're all human, after all, est certainement bien plus excitant et émouvant que 20000 enfermés dans leur chambre qui sont aux anges parce qu'ils ont inventé une boucle révolutionnaire.

Alors évidemment qu'à l'origine il y a du marketing, des morceaux pas toujours hyper inventifs mais qu'est ce qui compte ? C'est sûrement naïf, dépassé et risible mais pour moi c'est l'émotion, la sensation, le son organique et, pour un concert, l'impression, même éphémère, que la musique a un pouvoir de communion. Je trouve cette vague minimale et techno très symptomatique de l'invasion de la technique et de la recherche abstraite, de l'expérimentation autiste, coupée de toute humanité, dans tous les champs de l'existence. Or pour moi la musique devrait aussi permettre d'échapper à un monde complétement synthétique, anonyme et dépersonnalisé. Sans occulter le côté marketing/merchandising nauséabond, je crois qu'il y a dans ce genre d'oppositions une question plus profonde de vision du monde.

Après ça m'empêche pas d'écouter AFX, Autechre, plein de minimale, de trouver que Villalobos est un génie et d'attendre impatiemment le prochain Zzzzra.

D'ailleurs Gopher vient de sortir un très très bon EP, Belmondo (il en avait déjà sorti un il y a quelques mois, Aurora). Ces mecs ne sont pas morts du tout, j'ai vu De Crécy en concert il y a deux semaines.

Il ne me semble pas avoir fait preuve d'élitisme dans ma réponse, la critique du travail d'un groupe de musique en particulier - et d'une certaine approche commerciale plus généralement - ne rend pas pour autant l'electro qui me plait hermétique et ésotérique (au sens premier) pour autant. Je constate simplement qu'en général, peu d'artistes français s'intéressent à la musique un peu expérimentale. J'ai commencé à écouter de l'electro à la fin des années 80 et je vois bien que depuis près de dix ans ça tourne un peu en rond. Ailleurs ça continue à avancer et à ouvrir de nouvelles frontières. Mais je n'en veux absolument pas aux français d'être conservateurs en musique.

C'est vrai que j'ai tendance à être un peu véhément lorsqu'il s'agit de parler de musique en France. Au niveau électronique on était pourtant bien parti avec Schaeffer, l'ORTF, le GRM et l'IRCAM. Dans les années 60 et 70, il y a eu quelques compositeurs pop qui se sont essayés à un crossover (Jean-Jacque Perrey et François de Roubaix entre autre). A l'époque on était encore au même niveau d'expérimentation musicale qu'aux USA avec Walter/Wendy Carlos. Et pourtant ce n'était ni élitiste ni prise de tête (pour l'anecdote Roubaix a fait le générique de Chapi-Chapo).
Le problème c'est que depuis, hormis quelques tentatives de Jacno dans les années 70 et 80 et le son french touch dans les années 90, il n'y a rien eu de très frais dans notre beau pays. Si, il y a eu Cerrone et la disco. Mais bon ça fait peu.

Quant à l'année 2008, il n'y a qu'à aller faire un tour sur Beatport pour se rendre compte du peu d'artistes français présents - alors qu'on trouve tout ce qu'on veut en musique électronique. C'est à désespérer.

Je trouve que tu as trop tendance à opposer frontalement la musique minimaliste et/ou abstraite est européenne et le son Daftpunk très rétro. Ce ne sont pas les deux seuls genres en musique électronique populaire. Il y a aussi du Dubstep, de l'Illbient, de l'IDM, de la schrantz, de la hardhouse, le son de Detroit, celui de chicago, etc. Manifestement il est difficile de trouver des artistes français officiant dans ces genres. En cherchant bien on en trouvera peut-être un ou deux de-ci de-là mais ce n'est pas la grosse folie et leur succès est confidentiel (cf. ce que je disais sur Beatport plus haut).

PS : Je sais que Gopher et Oizo sont toujours dans la course mais ils sont devenus confidentiels alors qu'il y a dix ans c'était la grosse folie pour eux.

PPS : Pour le prochain Zzzzra, c'est le 2 juin sur Beatport et je ne connais pas encore le prix. Il s'appelle "A"

Bah justement, Oizo et Gopher sont assez populaires auprès des teenagers qui aiment Justice et Daft Punk (parce que faut pas déconner non plus, Justice c'est pas que de la pop. Quand ils ont commencé avec Waters Of Nazareth, j'ai essayé de convaincre mes potes qu'on avait là des mecs qui allaient faire parler d'eux mais personne me croyait). Et je persiste à dire que c'est avec des groupes comme DP et Justice que la France est devenue pour la première fois le centre de la musique populaire (c'est d'ailleurs une vraie révolution dans un pays aussi littéraire et élitiste). Et d'ailleurs quand tu dis qu'on a peu de français qui font du dubstep ou de l'IDM c'est vrai mais c'est aussi et surtout parce que ce sont des scènes très localisées. Pour ce qui est de Chicago je suis moins d'accord parce que même si ça a pas été repris à la lettre, ça a beaucoup influencé la french touch. Et de même on peut retourner le compliment au Royaume-Uni, qui ne produit pas de son organique et pop type french touch.

Mais sinon je persiste à dire que pour l'expérimentation pour soi a quelque chose de très vain. Mettre l'expérimentation au service d'une sensation, très bien (cf. SebastiAn) mais la recherche technique n'ayant pour fin qu'elle-même, pour moi c'est ça qui "tourne en rond". Et je persiste à préférer un son organique, vivant et généreux que les expérimentations désincarnées.

Ceci dit ça veut pas dire que j'écoute que ça, heureusement, ni que je me contente de Daft Punk / Justice. C'est juste que j'ai eu droit à ce genre de procès très souvent et que je persiste à ne pas comprendre cette course derrière la Chimère de l'expérimentation, comme si le sens de la musique c'était de faire absolument du neuf, du "qui n'a jamais été fait".

Aller, en attendant A, je recommande le groupe Zombie Zombie. Je conseille très fortement Driving This Road Until Death Sets You Free. Ambiance slasher/Carpenter garantie. Je suis addict à cette chanson (sans parler du clip, le remake de The Thing de Carpenter en jouets).

Sinon en dubstep récemment j'ai vraiment été scotché par le deuxième album de Burial, Untrue, tu dois connaître ça a fait un gros buzz.

Je suis étonné que tu trouves le son de Daftpunk organique alors qu'il n'y a rien de plus carré au niveau de la construction des morceaux. Et puis le son d'un vocoder, en plus d'être daté ce n'est pas ce qu'il y a de plus organique

Sinon, qui te parle d'expérimentation en soi ? En musique électronique, plus personne ne fait ça depuis la fin des années 50. Il y a toujours une finalité artistique en musique électronique, qu'elle soit d'avant-garde à l'IRCAM ou populaire sur Beatport. Et puis cette recherche est souvent récréative et stimulante, elle évite de s'encrouter dans des recettes toutes faites.

Je ne suis pas uniquement à la recherche de nouveauté en musique, aussi ai-je une bonne collection audio allant de Luigi Russolo jusqu'au dernier Autechre. Par contre je n'ai pas un seul disque composé entièrement à partir de boucles de grooves puisées dans le répertoire pop des 70's et à peine tripotées au remaster. Ce n'est vraiment pas mon truc. En tant qu'amateur de musique j'ai du mal à me satisfaire de cette absence totale de créativité.

Et puis si je veux écouter un truc qui bouge bien, je préfère aller droit aux valeurs sures plutôt que de me contenter des resucées de Daftpunk. Il n'y a pas de morceau plus funk sur Terre que The payback de J.B. Et niveau kitsch, autant aller vers chercher du côté de Giorgio Moroder et de Cerrone pour gagner du temps

Daftpunk est tout simplement un groupe commercial et très pro. Zongo préfère à priori la musique plus personelle et engagée. Chacun son truc.

Je me suis toujours demandé ce qu'on entendait par ce poncif débile de "musique commerciale". Et quelle était la différence avec la "musique personnelle". J'ai vraiment du mal avec ceux qui sont incapables de débrancher de la politique et qui se sentent obliger de transposer la lutte des classes à la musique, qui devrait rester selon moi un des derniers domaines qui échappe au tout-politique, au message et au discours. Les musiciens font de la musique et souvent quand ils se sentent investi de la mission de donner des leçons de vie, c'est assez catastrophique.

Peut-être que c'est davantage lié aux attitudes, comme en littérature: il y a celui qui crée parce qu'il se cherche et qu'il a besoin de concrétiser sa pensée ou ce qu'il ressent d'une certaine manière, donc qui pense et se réfère d'abord à lui-même. Et celui qui va prendre en compte son public dans sa création, voire seulement son public (si je fais ça, est-ce que ça va plaire, voire même: j'espère que ça va bien provoquer, etc.)

Je vois plus les choses comme ça.

une attitude commerciale consiste à faire évoluer son oeuvre en fonction de nombre hypothétique de personnes qui suivra. mais il y a des groupes "commerciaux" qui se plantent, et des groupes underground qui réussissent (nirvana, par exemple).

ceci dit, tout cela reste très subjectif

Personellement, par commercial je n'entends rien de péjoratif. C'est une façon de faire de la musique optimisée pour toucher les gens sans qu'ils aient besoin d'avoir un gros bagage culturel spécialisé ou qu'il soient méga ouvert. Daft punk fait des projets carrés, pros, et accessibles à des gens non spécialiste de l'électro, comme moi par exemple. Cela peut être une porte d'entrée vers des trucs plus "underground". Ce n'est pas juste pour gagner des sous, le but c'est surtout de toucher un public large. Aucun rapport avec la politique.

Je suis plutôt d'accord avec cette idée de musique optimisée. Ca m'est plus parlant que de dire "musique commerciale" qui est un terme finalement un peu trop vague comme le laisse entendre Thordo avec son exemple de Nirvana.

A la fin des années 90 j'ai essayé moi aussi de tâter de la french touch mais j'étais vraiment trop nul. Il faut vraiment aimer ça pour en faire quelque chose de bien et pourquoi pas de vendeur. C'est aussi valable pour la variétoche la plus insipide (genre Barbelivien pour mettre tout le monde d'accord hehe), il faut savoir le faire même si c'est à chier. Ca ne s'improvise pas à moins d'être un producteur aguerri, ce qui n'est pas encore mon cas.

Néanmoins, j'espère que tout le monde ici est conscient qu'il existe beaucoup de musique dont la seule finalité est de se vendre en masse. On ne parle plus alors d'art et de culture mais de l'"industrie du disque". Madonna ne se cache plus désormais pour dire qu'elle vend son produit comme elle vendrait des savonnettes et que son seul projet est de devenir toujours plus riche. On en pense ce qu'on veut mais cela n'a plus grand chose à voir avec l'art. (Même si ses morceaux font danser des millions de personnes dans le monde et donc qu'ils remplissent leur fonction auprès du public.)

Je suppose que ça intéressera pas grand-monde mais ça fait trois semaine qu'ils sont en studio à Paris pour enregistrer le quatrième album (et ils se sont séparés de leur manager historique, Pedro Winter, patron d'Ed Banger Records et manager de Justice).

Zongo, tu donnerais du pet de cochon aux gens qu’ils danseraient dessus. La musique, c’est come la TV, on prend ce qu’on nous sert sans même savoir que c’est de la merde. Je suis clairement élitiste, dans le sens ou je choisi ce que j’écoute sans me laisser bercer par la musique commercial, et pour moi commercial n’a rien à voir avec la qualité, mais plus la fréquence de passage médiatique. Et quoi qu’il en soit, un bon morceau, ça peut s’écouter en boucle, alors qu’une grosse merde non.