Le secret du son Daft Punk

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

La grosse pompe :

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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Bah ça c'est connu. La plupart de leurs tubes sont construits sont des gros samples de tubes plus ou moins underground de disco/funk (et plus récemment de rock, cf. Robot Rock). C'est tout le principe de leur musique, ils se considèrent pas comme des musiciens ou des créateurs en tant que tels mais comme des gens qui vivent dans un monde multimédiatique et qui agencent plus ou moins bien leurs influence et ce qu'ils aiment. C'est d'ailleurs une des spécificités de la musique électronique dite "french touch", souvent basée sur des samples énormes (mais toujours crédités, évidemment). A l'époque de Discovery, quand les fans ont appris ça, ça été le gros tollé, les gens se sont mis à dire qu'ils inventaient rien, que c'était que de la pompe etc., ce qui était évidemment faux mais bon, une part du mal était fait. Il y a pas longtemps, un mec a réussi à se faire pas mal de fric en sortant une compil' Discovered, the Daft Punk Samples, alors que ce sont des trucs qui tournent sur Internet depuis des années.

Donc l'usage n'est ni un secret ni une spécifité de Daft Punk. Si secret de leur son il y a, il est clairement pas là-dedans.

Connu?
J'en savais rien , je suppose comme la plupart des gens mais en même temps, je suis pas spécialement fan ! Rolling Eyes

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Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?

Bill Le Boucher

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

En tout cas c'était un des grands arguments génériques pour dire que Daft Punk, c'est pas de la musique. Cette vidéo, le nombre de fois où on me l'a sorti avec un air plus ou moins triomphant type "haha ! voilà la vérité ! ils n'ont rien inventé !", à force, on se lasse.

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Oui, c'est connu; je pense comme Kolia que ça fait partie du concept de Daft Punk. En revanche ils ne sont pas les seuls à reprendre des samples et à s'enrichir sur la musique d'autrui: exemple? Rihanna:

Rihanna - SOS
envoyé par Rihanna

25 ans après Soft Cell, à l'origine de ce sample:

Soft Cell - Tainted Love
envoyé par hakim93200

Je préfère largement la reprise (et non le pompage) de Manson.

Marilyn Manson - VIDEO Tainted Love (Uncensored)
envoyé par Hellboy88

Le pompage ou la reprise, si ce n'est pas fait avec un minimum de talent comme Daft Punk ou MM, ça n'a pas d'intérêt créatif (après tout, à une toute autre échelle, on ne reproche pas à Picasso d'avoir pompé Velasquez et ses Ménines, vu que le résultat est chouette).
Juste un intérêt sur le plan de la gloire et du fric (les deux mamelles).

je suis fan de DP depuis homework et discovery, sans interruption depuis.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.

« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo.

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

J'écoute pas mal de trucs dans le genre aussi, même si ce n'est pas mon domaine musical de prédilection.

J'essaie de limiter car mon frère, y dit que ça fait des trucs bizarres à mon cerveau geek

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Puis il faut pas oublier que des gens comme Will I.Am, Kanye West, Estelle etc. se sont pas privés pour prendre (sans droits) des samples énormes de Daft Punk, et faire des tubes monstrueux sur le "marché" américain, qui ne c les connait pas ou très peu.

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

Il y a une différence majeure entre une reprise (ou un remix) et du pompage, c'est que la reprise est assumée et que les auteurs du morceau original sont crédités. Daftpunk, eux, se contentent d'acheter des morceaux et de les ressortir tels quels après un simple remastering à leur sauce ; et ils ne disent surtout pas à leur public qu'il n'y a aucun travail de composition et d'arrangement derrière leur musique.

Ca n'a pas toujours été le cas, quand j'ai connu ce groupe au début des années 90 ils composaient leurs propres trucs. Mais il est vrai que leur succès n'était pas le même. Ce qui nous donne une bonne leçon sur l'univers de la musique au passage.
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mouais, j etais pas au courant de ces trucs mais ça n'entache en rien mon intérêt pour eux.
ils ont fait bcp de bien à l'electro française, car ils parrainent, font des concerts, se mêlent dans divers projets d'electro.

et Homework est un pur chef d'oeuvre, les chansons que vous avez montré sont celles de discovery et dans une moindre mesure de human after all.

d'ailleurs il suffit d'écouter le live 2007 pour voir leurs talents de mixage et de live.
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Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

Je ne suis pas du tout de ton avis pour leur apport à l'electro. Il faut voir comment la france accumule le retard dans ce domaine depuis la vague de la french touch des 90's. L'electro dans notre pays est un phénomène très rare, il y a bien Daftpunk et Justice, et puis quoi d'autre ? Entre ces musiques pour publicité SFR et les free parties, y'a pas de place pour autre chose.

Sérieusement, quand on voit que les stars de l'electro en France c'est Justice, et qu'on compare avec ce qui se fait en Allemagne dans le genre poids lourd (Trentemoller ou Rhythm & Sound par exemple), y'a pas photo !
Chez nous on pompe, le sample est roi. Alors ça tourne forcément autour des mêmes sons discoïdes filtrés pour les rendre le plus méconnaissable possible. C'est pas très satisfaisant au niveau créatif... Pierre Schaeffer doit s'en retourner dans sa tombe Smile

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Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

Sinon pour préciser, je ne remets pas en compte leur professionnalisme ni leur son qui est techniquement très bon. Je trouve juste très drôle que les hérauts de la musique électronique dans notre pays pompent encore plus le répertoire passé que Madonna n'oserait jamais le faire Very Happy

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Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Si t'écoutes Discovery, tu verra que l'album a une sacré cohérence, rare dans l'univers de la musique électronique, et qu'il n'y s'agit pas d"un "simple remastering". Je comprend pas trop comment on peut être musicien et juger sur des extraits de 5 sec. Et d'ailleurs leur sampling n'est pas du tout le secret de leur réussite. Homework s'est vendu à 2 millions d'exemplaire et dès le tout début ça a incroyablement marché, sans samples (voir le succès monstrueux du single Rollin' N' Scratchin' ou tout simplement Da Funk). Le succès de Discovery n'est pas non plus explicable par un quelconque "secret des samples" (il y a de toute façon pas de secret puisque les originaux sont crédités sur la pochette) puisuqe le single principal, One More Time, ne contient pas de sample et que leur album Human After All s'est planté, malgré un Robot Rock bien samplé.

Tout ça pour dire que les samples chez Daft Punk, et dans l'electro en général ça n'a jamais été un secret et que c'est clairement pas la "clé de la réussite". Si tout ça révèle quelque chose, c'est beaucoup plus que des mecs sont prêts à tout pour se faire de la pub et avoir l'impression de teniur une exclu. Si ça donne une leçon sur le monde c'est que les tics des paparazzis et autres fouilles-merdes en quête de scoops vaseux ont complétement imprégné les gens. Pendant ce temps là, on continue de faire passer l'electro pour de la sous-musique, le mal est fait.

Après, pour ce qui est de l'electro française en général, le message c'est clairement qu'ils vivent à une époque du multimedia, de l'edit, du sample, du remixage, les frontières de la propriété intellectuelle sont de plus en plus vagues, désormais seul compte le talent.

Après, évidemment, on peut voir d'un mauvais oeil une musique qui revendique de ne pas être de la pure création, et de ne rechercher que l'hédonisme. Personnellement j'aime, même si je ne me satisfais pas du rapport que ces mecs ont au merchandising et aux media. Mais de totue façon, pour moi, l'apport de la musique électronique c'est d'écouter la musique pour elle-même. Elle a été rattrappée avec Daft Punk et Justice par le côté pop mais peu importe. Personnellement, je me fous que les mecs soient mainstream ou underground, qu'ils fassent des raves ou des pubs. Je prend la musique pour elle-même, débarassée de tout ses abstrats sociaux et politiques. Si je me suis intéressé à l'électro, c'est parce qu'elle tendait à se débarasser des tics des autres styles.

Mais force est de constater que c'est trop dur. On en revient aux guéguerres débiles avec d'un côté les mecs mainstream qui réussissent et qui trouvent les autres chiants, de l'autre les mecs qui sacrifient la musique à une espèce de recherche permanente et vaine et qui méprisent ceux du maisntream..

Dire qu'entre Justice et les free parties il y a rien à France c'est vraiment rien y connaître, que ce soit la bande du Pulp, Jennifer Cardini, Chloé, Compuphonic ou même des mecs proches de Justice mais qui restent dans la recherche et l'underground comme Oizo ou Para One... En France on a justement la chance d'avoir la scène électronique la plus vériée qui existe. En Allemagne, en dehors de la minimale et de la techno, point de salut (les mecs d'elctro se cassent pour venir en France). On en sort un son "allemand", toujours le même, des vynils de minimale au kilomètre.. Quelle tristesse.

Quand je vois quelles étaient les promesses du projet eletronique, accepter la coexistence de toutes les musiques, les écouter pour elle-même, au-delà des querelles de chappelles et de reconnaissance médiatique ; quand je vois à quel point les producteurs de musique électronique sont engoncés dans le diktat de la recherche abstraite, dans l'éleboration de l'attitude, complétement coupés de totue forme d'émotion ou de sensation, je me dis vraiment qu'il y a du gâchis. Et c'est certainement pas ce genre de vidéos et de débats oiseux que j'ai déjà eu avec des dizaines de mecs persuadés de faire partie d'une élite de la création, car ne se salissant pas les mains dans le mediatique et restant à faire la révolution dans leur chambre pour une chapelle de dix initiés qui vont me faire penser le contraire.

Je me commente même pas pour les "samples discoïdes filtrés" tellement ça me fatigue.

+1 avec kolia, je ne peux qu'approuver en tant qu'amateur de "longue date" de musique electro.

et d'ailleurs je me forme un genre de complexe artistique, l'electro chez moi s'associe à la peinture de kandinsky, aux poèmes de baudelaire , à la philo bergsonienne et aux romans SF.

une musique dans le sujet pour détendre l'atmosphère

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Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

1. Je précise quand même que je connais Daft Punk depuis leur début et que je ne me suis pas contenté d'extraits de 5 secondes pour juger de leur travail. A l'époque il y avait aussi d'autres "espoirs" de la french touch (style Alex Gopher, Roudoudou, Dimitri, etc.) mais aucun n'a survécu jusqu'à nous si ce n'est dans un cercle assez confidentiel. C'est dommage d'ailleurs, personnellement j'aiamais bien Roudoudou qui pour sa part avait le sample très créatif. Peut-être ont-ils trop respecté le sens de leur production et que cela était contre-productif commercialement parlant ?

2. Le sample n'est qu'une composante de la musique électronique et sa vocation n'est pas nécessairement d'être du pompage intégral. Tu as déjà utilisé Reason (on en avait parlé), tu as du voir ce qu'il était possible de faire à partir d'un petit bout de sample de rien du tout. Le sampling est un outil créatif extrêmement puissant et on est en droit de considérer le sampling de boucle comme le degré zéro de la pratique. Parce que isoler deux mesure d'un morceau de Barry Manilow et les mettre en boucle est techniquement accessible à un enfant de 12 ans pourvu d'un PC de base...

Il ne s'agit donc pas pour moi de faire le procès d'une technique que j'utilise moi-même (quoique très différemment mais ce n'est pas le sujet). C'est juste que quand on compare la façon dont Monolake ou Autechre utilisent le sampling (et le resampling) à ce qu'en fait Daftpunk, il y a clairement une très nette différence de niveau en créativité.

3. Il convient de préciser que Daftpunk n'est pas à proprement parler de l'electro. C'est plus de la pop qu'autre chose, l'électronique n'étant là que pour habiller des compositions pop ou disco très classiques - et pour cause. Par conséquent, faire le "procès" de Daftpunk ne revient pas à faire le procès de l'electro. On s'en prendrait à Aphex Twin que ça ne serait déjà plus la même chose (pour rester dans les grandes pointures).

4. Je ne cherche pas à m'embarquer dans des réflexions musicolo-philosophiques sur la musique de Daftpunk car c'est un poil capillotracté. "We're only in it for the money" titrait un disque satyrique de Frank Zappa en pleine mouvance hippie, pastichant la pochette de Sergent Pepper des Beatles. 40 ans après c'est toujours valable pour le duo français.

5. Je ne fais pas non plus la critique de la musique que tu appelles mainstream, je parle juste de Daftpunk. Moi aussi, tout comme eux, il m'arrive d'écouter du Barry Manilow et du Georges Duke.

6. Les artistes français que tu as cité n'ont que peu de rapport avec l'electro. Hormis Oizo les autres font surtout de la pop teenager. Tiens d'ailleurs tu as oublié de citer Yelle Wink

Sinon bien entendu je ne doute pas une seconde que sur 65 millions de français on puisse trouver quelques milliers de musiciens electro. Mais quand je vois la pauvre proportion de français parmi tous mes amis sur Myspace (et pourtant je ne suis pas du genre à bouder mes confrères), je me dis qu'il y a un problème...
J'ai des tas d'exemples qui montrent que l'activité de l'electro française sur le net est au point mort par rapport au vivier européen et américain. Et à chaque fois c'est toujours le même son sous-french touch complètement éculé.

Heureusement il y a des contre-exemples et quitte à choisir je trouve encore la scène hardtek plus créative.

L'indice absolu qui montre que les français sont en retard au niveau de la culture électronique, c'est qu'aucun fabriquant de synthé français n'a jamais percé. Les japonais ont Korg et Yamaha, les américains ont Moog et Sequential Circuits, les allemands ont Waldorf et des milliards de trucs, les suisses ont Technosaurus, etc. Chez eux il y a clairement une culture qui remonte aux 60's. Chez nous, RSF a du fermer au début des années 80 faute de clientèle...

7. Je ne suis pas aussi persuadé que toi de l'existence de diktats dans le domaine de la musique électronique. Personne n'empêche Daftpunk de faire son beurre. De toute façon, c'est un domaine assez vaste pour que chacun y trouve son compte. Ma culture musicale personnelle m'inclinerait plus à écouter le son de la pluie au casque haute fidélité durant des heures que de me taper un concert de Daftpunk. Chacun son truc.

Plus tard on se souviendra de ce groupe comme on se souviendra du film récent de Dany Boon : un bon divertissement. Ca fait aussi parti de la culture et je n'y vois rien à redire.

8. Je trouve un peu idiot de m'impliquer directement dans ce débat en sous-entendant que je serais jaloux de Daftpunk. Je suis absolument conscient d'être un artiste du dimanche et que je ne serais jamais en prime-time sur MTV. Je suis très réaliste à ce sujet. De toute façon ce n'est pas ce que je cherche. Si je l'avais vraiment voulu, j'aurais pris un autre chemin pour arriver à mes fins. Je me serais certainement viandé comme des milliers d'autres mais ma stratégie aurait été clairement autre. Et puis c'est vrai que je ne suis pas natif de Versailles et en musique électronique dans notre pays ça joue beaucoup Very Happy

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