|
|
| Auteur | Message |
|---|
Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
 |  Sujet: Re: Les Rita Mitsouko  Dim 25 Nov - 13:40 | |
| | Citation: | | Mais si on commence à stigmatiser une certaine musique, c'est surtout parce qu'elle est "étrangère" (rap, slam, ça a quand même un côté "banlieue", et banlieue = arabes c'est bien connu). C'est très clair dans ces propos-ci. L'argument "musique de merde" et "propos malsains", il est aussi valable pour bien d'autres genres musicaux, et la nouvelle scène française, hors rap, n'est pas en reste (loin de là). |
Mais quelle musique n'est pas étrangère ? la "pop" vient de popular et bien des musiques que nous écoutons viennent de classes défavorisées.
Je trouve qu'il n'a pas tort dans ce qu'il dit mais il n'a pas raison non plus car tout le rap n'est pas comme ça.
Cependant, on ne peut nier l'influence peu honorable de truc de "hip hop" genre "vive l'argent, qu'importe les moyens, pourvu que l'on en ait", l'image des femmes données là dedans etc qui sont devenu des modèles pour une bonne partie de la jeunesse.
Tu évoques plus bas qu'il faut y aller à fond, mais ce n'est pas ça le problème, le problème c'est que Prodigy a peut-être fait quelques chanson sexistes mais ce n'est pas l'ensemble de son oeuvre et le public souvent saisi aussi l'ironie que peut dégager la chanson.
Ici non, ça se retrouve en leitmotiv dans chaques chansons, c'est montré dans les clips et par la vie de ces "stars".
Je veux pas faire le vieux con mais il y a de la marge entre une Edith Piaf chantant Milord et ça.
Y quand même une sérieuse fuite des sentiments vers un matérialisme des moins recommandable.
Faut aussi arrêter le misrabilisme à deux francs sur lequel joue à fond pas mal de groupes des cités. Je regrette mais si je me mets à chanter "ouais y en a marre des arabes en France qui agressent les pauvres vrais français", je me fais incendier.
Pourtant, c'est exactement le même shéma que certaines chansons applaudie des bobos et imposées à nos pauvres oreilles : les français sont tous racistes, c'est de leur faute si on est pauvres, faut se faire du fric sur leur dos.
De plus ce misérabilisme ne défend ni ne représente même pas l'ensemble de la population des cités, il ne défend que les racailles, il justifie leurs actes.
Et bien sûr que l'argu musique de merde (le Punk, la techno etc) et assez spécieux car ce n'est pas nécéssairement la complexité du morceau qui en fait la beauté et chak ses gouts. Seulement bon, se prendre pour des génies et les déclarer comme tel (j'exagère un peu) alors que leur musique est systématiquement la même... Faut pas exagérer non plus.
Les Punk faisaient de même mais eux le revendiquaient.
Le propos malsain vaut bien sûr pour d'autres musiques (Légion 88  La Marseillaise   ) mais bon là ça reste confidentiel et socialement condamné alors qu'ici, on est obligé de trouver ça génial, que ça exprime le malaise profond de ces pauvres gens etc.
Bref c'est de la propagande, de la dictature de la pensée.
Il n'y a même pas de poésie ni de véritable recherche musicale là dedans, ça ne fait pas réfléchir, ça abruti.
Un Brassens se servait de sa musique et de sa poésie pour faire passer ses messages mais je n'ai jamais entendu une chanson de lui qui soit abrutissante, The Doors faisaient l'apologie de la drogue mais là encore, ily avait de la recherche et quelque chose derrière et surtout des valeurs qui malgré tout avaient un rapport avec l'humanité.
Et ce n'est même pas la provoc bête et méchante des punk.
Donc non, je ne crois pas que l'on puisse ratacher ce phénomène à un phénomène déjà connu et passé.
Le pire là dedans est que ça efface complètement de véritables artistes qui utilisent aussi ce genre de musiques (mais étonnement, pas le même genre de texte) et ont crée de nouvelles danses qui elles montrent une recherche artistiques.| Citation: | | Pousser un coup de gueule contre les musiques à chier, et/ou racistes et sexistes, c'est bien, mais alors allons jusqu'au bout! Sinon, affirmer qu'on adore Prodigy, modèle de féminisme avec leur "smack my bitch up", c'est du non-sens. |
Ta gueule femme, c'est déjà ta journée aujourd'hui alors la ramène pas trop  |
|
  | |
Messaline
Prêtresse de Sapho
Age : 21
Inscrit le : 13 Oct 2007
Messages : 2091
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Dim 25 Nov - 13:56 | |
| On est d'accord Savinien; je voulais juste insister sur le fait que là, il stigmatisait un genre musical alors que ce sont certains interprètes qu'il faudrait incriminer. Idem pour ma remarque sur la soi-disant musique "étrangère": ça saute quand même aux yeux que le but, là, c'est de faire un parallèle (hiérarchisant) entre la bonne vieille chanson française et le rap des cités. Beaucoup de gens n'aiment pas ça parce que pour eux, c'est de la musique "pas de chez nous" et ils ont tort car comme tu le dis, nombreux sont les genres musicaux qui viennent de l'étranger.
Ce qui m'énerve, ce sont les généralités, les raccourcis, qui effectivement empêche d'analyser le monde de la musique actuel avec un minimum de lucidité. Si on continue à dire "la variété c'est bien, le rap c'est mal", jamais on ne pourra accepter qu'il y ait de bonnes choses dans le rap, et jamais non plus le combat contre le sexisme ou le racisme dans l'expression artistique ne pourra porter ses fruits. Ce ne serait pas crédible.
Donc voilà, pour moi le genre musical ne détermine pas le fond de la production artistique: c'est comme si on disait que, sous prétexte que j'écris avec un stylo bille sur du papier recyclé, je vais écrire des insanités que je ne ferais pas si j'écrivais avec une plume d'oie sur un parchemin. C'est n'importe quoi, ne pas confondre le fond et la forme.
_________________
 "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|
| | |
Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Dim 25 Nov - 15:12 | |
| J'avais oublié ça mais effectivement tu as raison de le rappeller et ce n'est pas pour rien que l'on retrouve ce commentaire sur un site d'AF.
Tout comme une certaine islamophobie et un certain antisioniste, c'est un prétexte pour diluer aux aussi des propos racistes et xénophobes.
Mais vive Jim quand même ! |
|
| | |
Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 17:56 | |
| Putain il est mort Fred Chinchin, ça fait bizarre...
_________________
"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
|
| | |
Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:15 | |
| C'est comme ça.
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
|
| | |
Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:17 | |
| aaaaaa...lalalalala...
_________________
"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
|
| | |
beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:18 | |
| Fallait pas dire du mal des rapeurs...  |
|
| | |
Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:22 | |
| Ouai, nique la réinsertion !
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
|
| | |
Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:30 | |
| Pour écrire que le rap a fait du mal à la scène musical française, faut pas être la moitié d’un crétin.
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
|
| | |
beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:32 | |
| On dira qu'il était déjà malade.
J'aurais préféré Sevran perso. Je suis méchant  |
|
| | |
Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:41 | |
| Ouais ces propos sont honteux et m'avaient bien énervée, étant amatrice de rap, mais en même temps j'aurais du mal à dire que jen'aime pas musicalement les Ritas non plus...
_________________
"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
|
| | |
Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 18:43 | |
| Ils ont fait du rap aussi. Avec I am Doc Gynéco si ma mémoire est bonne.
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
|
| | |
zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 19:27 | |
| Perso je n'aime ni le rap ni les Rita 
_________________
"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
|
| | |
Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 19:40 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | Ils ont fait du rap aussi. Avec I am Doc Gynéco si ma mémoire est bonne. |
Ah oui donc ils n'ont jamais fait de rap...
_________________
"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
|
| | |
Daniel
Passionné
Inscrit le : 20 Nov 2007
Messages : 104
| | Sujet: Re: Les Rita Mitsouko Mer 28 Nov - 21:09 | |
| | Anna a écrit: | | Ouais ces propos sont honteux et m'avaient bien énervée, étant amatrice de rap, mais en même temps j'aurais du mal à dire que jen'aime pas musicalement les Ritas non plus... |
Il avait peut-être le droit à la liberté d'expression, non?
Sinon, que Dieu ait son âme. |
|
| | |
|
