chasse aux sorcières

Aller à la page :

1, 2

Auteur

Message

Messaline
Prêtresse de Sapho

Age : 20
Inscrit le : 13 Oct 2007
Messages : 1925

Sujet: Re: chasse aux sorcières

Dim 20 Avr - 14:36

Citation:

Quelqun qui renie les saints

Je ne sais pas si les saints en eux-mêmes posent vraiment problème aux protestants, je crois que c'est plutôt leur culte, de même que celui de la Vierge, etc. Le fait de prier les saints, d'avoir des statues, des médailles, etc. En fait le protestantisme est attaché à l'idée d'un dialogue direct avec Dieu, donc recourir (même pas forcément adorer) à des intercesseurs est absurde, et à la limite, te "dévie" du dialogue avec Dieu lui-même.

Citation:

Sans hierarchie, aucun avis ne peut être donné de manière sûr et structuré , c'est au contraire le point fort de l'Eglise catholique romaine.

Tu confonds hiérarchie et organisation. D'autre part il me semble qu'il y a bien une hiérarchie protestante, seulement elle n'est pas la même que la hiérarchie catholique. Il a bien fallu que le protestantisme se structure pour survivre! D'ailleurs ça a été son point fort à un moment (un État dans l'État, disait-on).

Citation:

Ensuite, les oeuvres ( au sens très large du terme) ne sont que la manifestion ostentatoire de la foi de tout un chacun.

À l'époque de la Réforme, les œuvres étaient bel et bien un moyen de se racheter, dans le catholicisme.

Citation:

La tradition protestante est l'antithèse du catholicisme , le protestantisme , je le répète n'a pas plus de raison d'être donc.

Mais... je ne vois pas comment on pourrait dire que le protestantisme n'a plus de raison d'être, pour la seule et unique raison qu'il est soi-disant l'antithèse du catholicisme, c'est absurde! On pourrait tout aussi bien affirmer l'inverse, en plus.
_________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Infinity
modérateur

Age : 19
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 1060
Localisation : près de Toulouse

Sujet: Re: chasse aux sorcières

Dim 20 Avr - 14:54

Citation:

Les sacrements sont personnels à l'Eglise mère et sont justes la forme d'acceptation de l'Eglise et de la foi qu'elle inculque.

Les sacrements sont "contraignants" au sens où on ne peut les défaire, ils sont scellés.
Le mariage protestant par exemple n'est pas aussi liant que le catholique, il est plus "libre".

Citation:

Quelqun qui renie les saints , n'est donc pas chrétien puisqu'il renie la bible elle même et principalement les dires de l'apôtre des Gentils, Paul : L'apôtre Paul parle des saints pour désigner les chrétiens vivant dans telle ou telle ville.En ce sens, la sainteté exprime l'état de communion avec Dieu, dans l'Église, par le baptême.

Les saints sont des gens qui ont eu une vie vertueuse. Mais les protestants ne donnent pas de culte aux morts, saints compris, parce que seul Dieu est objet de culte. (je vais me la jouer protestant stricte et puritain) adorer autre chose que Dieu n'est que superstition et idôlatrie.

Citation:

Les images? L'image de Jésus sur la croix? La Vierge?
Encore une fois , aucun texte biblique ne nous empêche de créer , de réaliser des oeuvres représentants des personnages bibliques.
Il ne s'agit pas d'adorer ces images tels des paiens ( voir ancien Testament).

hum, tu parles à un kandinskyen alors je ne sais que répondre (Kandinsky disait que ce qui compte dans les oeuvres d'art ce n'est pas l'extérieur visible mais l'intérieur invisible, étant en cela très chrétien).
l'argument c'est qu'adorer une image peut nous amener à n'adorer que l'image et non ce qu'elle représente. = idôlatrie et superstition.

Citation:

Sans hierarchie, aucun avis ne peut être donné de manière sûr et structuré , c'est au contraire le point fort de l'Eglise catholique romaine.
On peut voir exactement le problème inverse avec l'islam sunnite.

Jean Calvin a dit : la Bible est claire et compréhensible par elle-même. Pas besoin donc, de magistère catholique romain qui coupe l'accès direct à la Bible et passe par des interprétations théologiques spéculatives nauséeuses et latines.
Personnellement j'aime beaucoup la théologie spéculative mais j'aime encore mieux lire la Bible et tenter de l'interpréter moi-même. Peut-être est-ce de la vanité, peut-être est-ce du bon sens...

Citation:

Le Salut par la foi n'est certainement pas une idée protestante , cela a toujours été la vision de l'Eglise qui certes, a commis de écart mais n'a jamais en aucun cas modifié sa vision. Il me semble que beaucoup confonde Indulgence et Salut.( je vous renvoie chez Wiki )
Ensuite, les oeuvres ( au sens très large du terme) ne sont que la manifestion ostentatoire de la foi de tout un chacun. Le Salut par la foi exprimé ainsi de manière brute n'a strictement aucun sens.

le protestantisme c'est le salut uniquement par la foi. En gros tu peux faire tout ce que tu veux sur terre, rien ne pourra t'accorder le salut, même si tu es le plus vertueux des hommes, parce que c'est Dieu qui décide et qui a le dernier mot. Il peut te damner même si tu es vertueux, et encore je n'ai pas mentionné la prédestination.... parce qu'elle ne fait débat que chez les théologiens à l'heure actuelle, mais personnellement j'ai passé de longues heures à réfléchir dessus.

Citation:

Le protestantisme calviniste en France est dirigé par une assemblée presbytérale élue en démocratie directe. C'est assez anarchisant comme fonctionnement. Et les pasteurs n'ont pas de pouvoir sur les fidèles, ils servent juste aux sermons, sacrements et à guider spirituellement.
_________________
« La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu'elle fleurit,
N'a pour elle-même aucun soin, – ne demande pas : suis-je regardée ? »
Angelus Silesius

pierre
Terroriste Bègue

Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1429
Localisation : dans la forêt

Sujet: Re: chasse aux sorcières

Dim 20 Avr - 15:12

Dans quel but voudrais-tu défaire un sacrement ...?
Il faudrait préciser et je pense que cela relève du cas par cas.

Donc , selon la vision protestante qui ne respecte donc pas la Bible, les saints ne doivent pas être vénérés pourtant ils sont considérés comme médiateur pour certaines fonctions précises avec Dieu, les miracles en sont la preuves matérielle.

Citation:

Soeur Marie Abel Karamy

Soeur Marie Abel Kamary est née à Hamana. Elle entra au couvent des Soeurs des Saints Coeurs en 1929. Son état de santé était normal jusqu’en 1936 où elle commença à avoir des maux à l’estomac. Elle vomissait tout ce qu’elle mangeait. Elle fut examinée par un grand nombre de spécialistes qui indiquèrent la présence d’un ulcère gastrique. Les examens radiologiques révélèrent que la foie, la vésicule biliaire et les reins étaient attachés les uns aux autres de sorte qu’ils ne fonctionnaient plus normalement. Elle subit deux opérations dont l’une demeura 4 heures mais sans aucun résultat positif.
Par conséquent, les maux s’accrurent et la souffrance aura 14 ans. Elle perdit beaucoup de poids puisqu’elle rejetait tout ce qu’elle avalait outre que la douleur qu’elle éprouvait aux os.
Plusieurs symptômes apparurent: Paralysie de la main droite, agacement des dents…
La fin était imminente.
Elle entendit à propos des miracles de Père Charbel; elle se mit à l’implorer demandant son intercession jusqu’au jour où elle le vit dans le rêve: il leva ses mains et la bénit.
Elle quitta Bekfaya pour visiter Annaya avec les soeurs. Elle arriva au couvent dans un état pitoyable. On l’amena à la tombe du Saint. A peine eut-elle touché la pierre tombale qu’elle sentit un courant au dos.
Elle vit, pendant qu’elle priait devant la tombe, le nom de Saint Charbel gravé sur la dalle et couronné de gouttes de sueur luisantes.
Elle les essuya avec son voile et massa l’endroit de la douleur. Ainsi, elle se leva pour marcher.
Des cris d’allégresse s’élevèrent en signe de jouissance et de joie.

Iskandar Oubeid

Iskandar Obeid, de Baabat devint borgne en 1937 suite à un accident.
Dr. Négrier l’examina et comme il ne remarqua aucune amélioration, il lui conseilla de l’arracher pour éviter l’infection du bon oeil.
Dr. Salhab le montra aux spécialistes les plus célèbres de Beyrouth qui lui conseillèrent également de l’arracher.
Il demeura dans cet état jusqu’à l’apparition des miracles de Saint Charbel en 1950. Il se livra à la prière et à la communion. Il vit plus tard Saint Charbel dans le rêve; celui-ci lui demanda d’aller au couvent.
Il passa une journée en priant au monastère Saint Maron et s’endormit auprès du tombeau.
Depuis, il sentit une douleur à l’oeil et en tira bon augure en attendant la guérison.
Quand il fut de retour à Baabdat, une douleur accrue voire insupportable l’accabla.
Il s'endormit après et fit le rêve suivant: Il était à l'entrée du couvent Mar Moussa en train de vider rune voiture de charge. Soudain, le chauffeur le piqua à l'oeil avec une barre de fer. A ce moment-là, il se réveilla effrayé.
Il refit le-même plus tard mais cette fois-ci un moine lui poudra l'œil avec une substance. Il lui dit:" vous allez beaucoup souffrir mais vous serez guéri en fin de compte." Le moine disparut ensuite.
Iskandar jeta un regard et lit les mots suivants gravés par terre: Père Charbel, serviteur de Dieu. Il sursauta, couvrit le bon œil avec un voile et vit clairement l'image du Saint placée en face.
Il se mit à crier avec sa femme. Les voisins accoururent, lancèrent des cris d'allégresse et chantèrent des prières.

Maryam Awad

Mariam Assaf Awad, sa mère s'appelle Loulou, son père Assaf, son mari Ibrahim Awad. Selon sa carte d'identité syrienne, Mariam est née à Chacra, Ezra Dara (Syria), elle est domiciliée à Hammana (Liban), son mari est mort depuis dix-neuf ans, elle a un fils qui s'appelle Girios et qui est marié. "Grec-Catholique, illétrée, pratiquant messes et sacraments dans les églises de Hammana.
Elle a subi trois opérations en 1963 et en 1965: 2 opérations: l'une à l'estomac et l'autre aux intestins, et la troisième à la partie droite du cou.
Toutes les maladies que cette malade a présenté sont de nature cancereuse: la première un cancer du caccum qui a été enlevé, la deuxième sur l'estomac qui semblait d'après le rapport medical un cancer envahissant, et la troisième est un cancer de l'amygdale.
Le docteur lui a prit une photo de la masse bucale et a fait un prélèvement sur la masse pour examen, mais il ne lui a pas préscrit aucun médicament, ce qui a créé en elle un soupçon sur la nature du mal.
Elle s'est mise à prier le Bienheureux Charbel…
Mariam fut atteinte aux deux amygdales, elle souffrait beaucoup, elle avalait avec difficulté, sa voix s'est affaiblie, l'amygdale est devenu rouge et de la grosseur d'une noix. Elle a refusé de prendre aucun traitement et de subir les séances de radiothérapie payante, elle a demandé soit la guérison, soit la force de résister à la maladie.
Assise dans son lit, Mariam a adressé des prières et des invocations personnelles à Saint Charbel: "De grâce, Ô Saint Charbel, vous qui avait guéri les aveugles et les estropiés, guérissez-moi de cette maladie, et une fois guérie je vous remercirai dans votre sanctuaire."
Elle avait prié juste le soir avant de se coucher et le lendemain, elle était guérie.
La masse a diminué jusqu'à disparaître totalement le quatrième jour de son invocation. A part la tumeur de la gorge, les autres parties de son corps étaient saines et ne lui causaient aucune souffrance.
Mariam s'est rendue au couvent Saint Maron tombeau de Saint Charbel, le priant et le remerciant.

Nouhad Chami

Nohad Al Chami, du caza de Jbeil est agée de 55 ans. Elle a 12 enfants. Elle fut atteinte de paralysie.
Les résultats de la radiologie montrèrent la présence d’une hémiplégie dûe à une artériosclérose au cou.
Somme toute, maladie incurable.
De l’huile et de la terre pris auprès du tombeau de Saint Charbel lui accordèrent une amélioration dans son état de santé.
Un soir, elle vit, en rêvant, qu’elle était à l’ermitage d’Annaya recevant le sacrement de l’Eucharistie. Saint Charbel était le prêtre.
Le 22 Janvier 1993, elle sentit une douleur atroce à la tête alors elle implora la Vierge et Saint Charbel.
Elle voulait guérir ou bien mourir.
A 11 heures du soir, elle vit dans le rêve, un rayon de lumière ainsi que deux moines à son chevet. L’un d’eux toucha son cou avant de l’opérer alors que l’autre lui posa un oreiller derrière le dos.
Réveillée, Nohad remarqua 2 plaies au cou. Elle réalisa qu’elle était dans un état normal.
Elle fut guérie totalement.
Sa guérison surprit les voisins et les proches qui admirent que ce fait est un miracle réalisé grâce à Saint Charbel.
Le lendemain soir, Saint Charbel lui apparut et lui dit: “je vous ai opéré afin que les gens retournent à la foi. Je vous demande de visiter l’ermitage le 22 de chaque mois et d’assister à la messe le long de votre vie”.
Ainsi, Nohad visite Annaya le 22 de chaque mois. Des foules de partout déferlent sur le couvent pour témoigner encore et encore une fois, du miracle glorieux réalisé par l’intercession de Saint Charbel.

Je comprend néanmoins cette vision du protestantisme....

Les images donc , ne concernent que tout un chacun en espérant qu'il n'y ai pas de dérives idôlatres.

La hierachie catholique est la juste mesure pour ce que j'ai dis plus haut ainsi que par la parallèle biblique.
Le Croyance chrétienne est -elle même hierachisée: "Dieu ( Père Fils , Saint Esprit) ==>Fils ( Christ jouant le rôle de médiateur) , Prophètes ( David , Elisée, Esaïe, etc...) ===> Saints ===>hommes ===>femmes ( il est vrai que Paul a été critiqué d'être misogyne mais il est assez ambigüe à ce sujet, cela mérite plus de profondeur...)

Le salut unique par la foi ?

Donc les protestants ne sont pas chrétiens.
<>
Il me semble que cette phrase illustre à merveille le message messianique: les oeuvres sont donc la manifestation visible de sa foi.

Pour finir ,Infinity convertisssssss toi hahahahhahha Laughing

_________________
La philosophie marxiste est matérialiste et totalisante, donc totalitaire. Elle ne considère que la collectivité en oubliant la personne humaine. Elle entend se plaquer n'importe où et n'importe comment. Mais le socialisme ne doit pas écraser l'individu. Il doit, au contraire, être à son service Michel Aflak, fondateur du Parti Baas.

chasse aux sorcières

Page 2 sur 2

Aller à la page :

1, 2

Permission de ce forum:

Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum

La Pensée Multiple :: Philosophie