 | La Pensée Multiple
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| | Combattre l'historicisme, part 3 |    |
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
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 |  Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3  Lun 1 Oct - 9:53 | |
| Je te parle de morale, de principe, tu parle d'utilitarisme historique. tu comprend pas que la France a était salit par le comportement lamentable du régime de Vichy.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | Hoche
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Lun 1 Oct - 10:47 | |
| | Citation: | C'est facile de glorifier les exploits et réalisations françaises, mais il faut aussi assumer les erreurs.
Comme l'a dit Rousseau:
"méprisable et vil quand je l'ai été, bon, généreux, sublime, quand je l'ai été"
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Assumer des erreurs, oui, mais aller s'auto-flageller aujourd'hui faut pas pousser. Quand les Anglais se sont pointés enchainés pour se "repentir" de l'esclavage, c'est n'importe quoi : si de nos jours nous ne pouvons pas accepter l'esclavage, à l'époque des faits cela s'expliquait (et les Européens n'étaient pas les seuls à pratiquer l'esclavage : les tributs et états africains à l'interieur des terres, les arabes... ne sont pas allés se repentir).
Les erreurs passées doivent être connue pour ne pas les refaire, mais on ne va pas se rabaisser, on est pas responsable.
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Par Saint Michel ... Vive les Paras !!!!!" |
| | | | Sovnarkom
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Lun 1 Oct - 11:02 | |
| | karg se a écrit: | | Je te parle de morale, de principe, tu parle d'utilitarisme historique. tu comprend pas que la France a était salit par le comportement lamentable du régime de Vichy. |
Mais la "morale", les "pincipes"... ils étaient où lorsqu'on est sous la botte allemande ?
Les devoirs d'un responsable politique français dans un tel moment, ils étaient où ? Il fallait parer au plus pressé, et le plus pressé c'était d'abord de résoudre les problèmes "utilitaires" de ces millions de réfugiés qui n'avaient rien à bouffer, rien pour se loger... De ces prisonniers (plus de deux millions) qu'il fallait faire rentrer...
Si la France a été salie, à l'époque celà ne faisait de doute pour personne, elle l'avait été par les Daladier, les Reynaud et toute la clique de ces politiciens verreux qui n'avaient pas su prévoir ! Lis Henri Amouroux !
Le comportement du régime de Vichy ? Mais il a été parfaitement digne ! Et je dirai même que c'est le seul gouvernement qui ait posé des problèmes à Hitler et qui l'ait rendu à plusieurs reprises furieux de s'être laissé avoir !
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"La révolution bourgeoise est absolument indispensable dans l'intérêt du prolétariat". Lénine. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Lun 1 Oct - 15:31 | |
| | Citation: | | on est pas responsable. |
Dans ce cas pourquoi être fiers des réussites passés et actuels d'autres personnes avec qui tu n'a en commun que la langue et des papiers?
J'ai pas honte du passé de la France, mais j'ai aucune fierté non plus, faut choisir, soit vous assumez tous et faites corps avec la nation, soit vous considérez que vous n'êtes que le passager du navire France et seulement responsable de vos actes.
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Lun 1 Oct - 18:19 | |
| | karg se a écrit: | tu naquis d'un contexte mais tu crée des situations.
Malgré tout tu es responsable de ta vie, dans la limite de ce que la hasard t'a donné (intelligence, famille, niveau social, pays d'origine, talent, physique). |
vraiment du grand n'importe quoi... ou ai je dit le contraire ?
le plus terrible, c'est que je dois me défendre contre des choses que je n'ai jamais dites.
je dis simplement que nous ne pouvons agir que dans le cadre préétablit dans lequel nous naissons.
de plus, avant de dire "tu es responsable", il faut déteminer en quoi tu es reponsable de tes actes, et en vertu de quelles règles il est si évident que ça que nous sommes responsables de nos actes. d'un point de vu purement matérialiste, la responsabilité n'est pas si évidente que ça.
_________________
vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Lun 1 Oct - 18:26 | |
| | Citation: | | de plus, avant de dire "tu es responsable", il faut déteminer en quoi tu es responsable de tes actes, et en vertu de quelles règles il est si évident que ça que nous sommes responsables de nos actes. d'un point de vu purement matérialiste, la responsabilité n'est pas si évidente que ça. |
Tu est responsable de tes choix, de leurs conséquences prévus et imprévus mais pas imprévisible.
Exemple:
tu bois, tu te plante en voiture tu es 100% responsable car c'est prévisible.
tu roule en voiture, un vieux se jette sous les roues, tu n'es pas responsable d'avoir roulé à cette endroit là puisque cet évènement était imprévisible.
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| | | | Sovnarkom
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mar 2 Oct - 7:16 | |
| | thordonar a écrit: | | karg se a écrit: | tu naquis d'un contexte mais tu crée des situations.
Malgré tout tu es responsable de ta vie, dans la limite de ce que la hasard t'a donné (intelligence, famille, niveau social, pays d'origine, talent, physique). |
vraiment du grand n'importe quoi... ou ai je dit le contraire ?
le plus terrible, c'est que je dois me défendre contre des choses que je n'ai jamais dites.
je dis simplement que nous ne pouvons agir que dans le cadre préétablit dans lequel nous naissons.
de plus, avant de dire "tu es responsable", il faut déteminer en quoi tu es reponsable de tes actes, et en vertu de quelles règles il est si évident que ça que nous sommes responsables de nos actes. d'un point de vu purement matérialiste, la responsabilité n'est pas si évidente que ça. |
Te fais pas de bile ! C'est ce qu'il appelle, lui, de la "dialectique"... C'est en tous les cas sa façon d'interpréter les propos de l'adversaire pour le contraindre à la défensive. Et quelqu'un qui se défend, dans son esprit embué, est quelqu'un qui a forcément tort...
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| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mar 2 Oct - 8:24 | |
| | Citation: | | Te fais pas de bile ! C'est ce qu'il appelle, lui, de la "dialectique"... C'est en tous les cas sa façon d'interpréter les propos de l'adversaire pour le contraindre à la défensive. Et quelqu'un qui se défend, dans son esprit embué, est quelqu'un qui a forcément tort... |
Pas d'attaque personnel à deux balles, t'es pas sur ton forum ici.
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| | | | Sovnarkom
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mar 2 Oct - 8:54 | |
| Les attaques personnelles à "deux balles", c'est toi qui les lance, karg se, et de quel forum parles-tu ? Sois clair et précis !
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mar 2 Oct - 9:44 | |
| | Dans attaques personnelles, il y a personnel, comme Message Personnel. Donc continuez par MP messieurs s'il vous plaît, comme des gentlemen. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mar 2 Oct - 16:43 | |
| | karg se a écrit: | | Tu est responsable de tes choix, de leurs conséquences prévus et imprévus mais pas imprévisible. |
t'as une preuve de ce que tu avances ?
| Citation: | | tu bois, tu te plante en voiture tu es 100% responsable car c'est prévisible. |
la personne qui boit avait elle la possibilité de ne pas boire ? ça, tu ne le sais pas. tu ne peux pas le prouver.
pour pouvoir parler de responsabilité, il faut d'abord parler de l'essentiel. sommes nous des machines, autrement dit sommes nous uniquement un assemblage d'atomes, donc soumis aux lois purement physiques, donc non libre et non reponsables, ou sommes nous autres chose, non dépendant de la matière et donc possiblement libre, et donc responsable.
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mer 3 Oct - 13:25 | |
| | Citation: | | t'as une preuve de ce que tu avances ? |
C'est la loi (en gros) sinon tu peux toujours lire Sartre
| Citation: |
la personne qui boit avait elle la possibilité de ne pas boire ? ça, tu ne le sais pas. tu ne peux pas le prouver.
|
tu fais bien d'en parler, moi je ne bois pas, j'y arrive, même si j'ai côtoyés des milieux assez buveurs/fumeurs.
Après tu prends tes responsabilités, tu conduis pas, tu tape pas tes potes ou ta femme.
Moi j'ai choisi de pas prendre de drogue plus forte que le chocolat et le thé.
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| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Mer 3 Oct - 18:53 | |
| | karg se a écrit: | | C'est la loi (en gros) sinon tu peux toujours lire Sartre |
pourquoi, Sartre aurait une preuve quelconque ? comme popper, surement.
ça en fait des gens qui sont paroles d'évangile 
| Citation: | | tu fais bien d'en parler, moi je ne bois pas, j'y arrive, même si j'ai côtoyés des milieux assez buveurs/fumeurs. |
tu n'arrives à rien. tu ne bois pas, c'est tout ce qu'on peut conclure
ton expérience personnelle n'est ni un argument ni une preuve. peut être ne bois tu pas car tu ne peux pas faire autrement. de la même façon que celui qui boit ne peut il pas faire autrement.
en fait, tu me réponds: "lis sartre" et "les gens sont libres car ils sont libres".
cool, comme argumentation 
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| | | | Infinity
modérateur
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Jeu 4 Oct - 11:36 | |
| loll
un marxiste nationaliste, spécimen rare à conserver ^^
a quoi sert de t'insurger contre notre société ou nos dirigeants, puisque c'est pas leur faute ? d'ailleurs, tout ce que tu racontes sur ce forum, c'est une force supérieure qui t'a fait le dire, tu ne l'as pas choisi; même le fait de déclarer que la responsabilité n'existe pas. Paradoxe ? ah oui j'oubliais, c'est une insulte. mea culpa
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Combattre l'historicisme, part 3 Jeu 4 Oct - 17:02 | |
| | Infinity a écrit: | | a quoi sert de t'insurger contre notre société ou nos dirigeants, puisque c'est pas leur faute ? d'ailleurs, tout ce que tu racontes sur ce forum, c'est une force supérieure qui t'a fait le dire, tu ne l'as pas choisi; même le fait de déclarer que la responsabilité n'existe pas. Paradoxe ? ah oui j'oubliais, c'est une insulte. mea culpa |
je demande à ce qu'on me prouve ce que vous avencez, soit que nous sommes réellement responsable de nos actes.
il ne faut pas oublier que le débat est parti du fait que vous disiez qu'il est absurde de tenir compte du passé et de l'histoire pour apréhender le futur, au nom de la responsabilité individuelle. je vous demande donc, afin que votre raisonnement tienne, que vous me démontriez, particulièrement en tant qu'athées, que l'homme est bien responsable de ses actes et est bien totalement libre de ses choix.
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| | | | | Combattre l'historicisme, part 3 | |
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