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zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
 |  Sujet: Re: Connaissance et croyance  Mar 21 Aoû - 21:55 | |
| J'ai tendance à mélanger les termes de "croyance" et de "foi" il me semble...
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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
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Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Mar 21 Aoû - 21:56 | |
| Là oui, tu mets le doigt sur un truc intéressant car là réside pour moi la diffèrence.
On peut vivre sans foi. Pas sans croyances.
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"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges |
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zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Mar 21 Aoû - 21:59 | |
| Je vais méditer un peu là-dessus avant d'en parler héhé 
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beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Mar 21 Aoû - 22:02 | |
| | Je plains ce qui n'ont pas de spirituel en eux. Ca existe ? |
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Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Mar 21 Aoû - 22:04 | |
| Hmm, en tout cas il y en a qui s'en revendiquent haut et fort. Sur ce point, je te rejoins entièrement, je suis assez sceptique.
Pourtant je suis mécréante... 
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karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Mar 21 Aoû - 22:06 | |
| | Citation: | | Tu crois au libéralisme pourtant |
Constatation + analyse + je suis bien conscient de ses limites mais je connais rien de mieux pour l'allocation des ressources.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
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zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Mar 21 Aoû - 23:06 | |
| | beld a écrit: | | Je plains ce qui n'ont pas de spirituel en eux. Ca existe ? |
Ca dépend de ce que tu mets dans ce mot. Ca parle d'esprits, de finesse ou d'alcool illégal ? 
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thordonar
Wannabe Soral.
Inscrit le : 13 Aoû 2007
Messages : 1918
Localisation : Sur le fil...
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 23 Aoû - 18:27 | |
| il n'y a pas, dans le principe, d'opposition entre croyance et connaissance.
par exemple, il y a de nombreux catholiques qui accèptent le darwinisme.
il y a des scientifiques réputés qui sont théistes, ou qui reconnaissent au moins que l'hypothèse "dieu" est envisageable.
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
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Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 30 Aoû - 10:02 | |
| Dit Anna, tu devrais relire les post de Pufrock sur la notion de "foi" qui semble exclusive au christianisme (me demande pas d'expliquer, j'ai oublié).
Pour le reste, il faudrait faire un tour du côté de Teilhard de Chardin mais foi-croyance et "connaissance" ne sont absolument pas incompatible.
Bon je vais prendre ici connaissance dans le seul sens de science exacte car les connaissances théologiques sont, je pense, fort conciliable avec la foi  ) : du moment que chacun reste dans son domaine et que le scientifique reste fidèle à sa méthode, il n'y a pas de risque d'y avoir interférence.
Et oui, pour prendre l'Eglise catho, ce qui saute aux yeux comme une incompatibilité avec la science est nommée dogme, ce qui ne s'explique pas et semble être d'intervention divine : miracle.
| Citation: | | il y a des scientifiques réputés qui sont théistes, ou qui reconnaissent au moins que l'hypothèse "dieu" est envisageable. |
Mais, du moins pour le Dieu judéo-chrétien, ces scientifiques outrepassent leur domaine : ils n'ont aucune autorité pour déclarer l'hypothèse de Dieu envisageable ou non. Ils ne peuvent que se borner à une seule chose : on ne peut rien prouver par la science. Et c'est logique de part la définition même du Dieu judéo-chrétien.
Car finalement ces scientifiques, pour un croyant, ne font que découvrir l'oeuvre de Dieu.
Heuuuu Pufrock, t'es ou ?  |
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Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 30 Aoû - 11:39 | |
| | Savinien a écrit: | Dit Anna, tu devrais relire les post de Pufrock sur la notion de "foi" qui semble exclusive au christianisme (me demande pas d'expliquer, j'ai oublié).
Pour le reste, il faudrait faire un tour du côté de Teilhard de Chardin mais foi-croyance et "connaissance" ne sont absolument pas incompatible.
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Je n'ai jamais écrit le contraire, relis bien.
Je faisais simplement une diffèrenciation de la"foi" et de la "croyance"...
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Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 30 Aoû - 12:29 | |
| | Anna a écrit: | | Savinien a écrit: | Dit Anna, tu devrais relire les post de Pufrock sur la notion de "foi" qui semble exclusive au christianisme (me demande pas d'expliquer, j'ai oublié).
Pour le reste, il faudrait faire un tour du côté de Teilhard de Chardin mais foi-croyance et "connaissance" ne sont absolument pas incompatible.
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Je n'ai jamais écrit le contraire, relis bien.
Je faisais simplement une diffèrenciation de la"foi" et de la "croyance"... |
Nan je ne disais pas que tu te trompais mais Puf' nous avait lâché un pavé super interessant là dessus (que je ne connaissais pas et que j'ai oublié ). |
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Anna
Ivrogne lascive
Age : 25
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 2504
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 30 Aoû - 12:33 | |
| Ah ok!
Je vais essayer de fouiller dans ces messages voir si je trouve ça! 
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K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 13 Mar - 22:58 | |
| | Il me semble que ce qu'on appelle connaissance ou science nécessite déjà une croyance élémentaire au déterminisme. |
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karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Jeu 13 Mar - 23:58 | |
| | Citation: | | Il me semble que ce qu'on appelle connaissance ou science nécessite déjà une croyance élémentaire au déterminisme. |
Tu parle du problème de l'induction?
A vrai dire la science est une méthode, on peut vérifier l'existence de Leprechaun et dire qu'a l'heure actuel rien n'indique qu'ils existent. On peut partir de n'importe quoi, mais la science ne donne pas de vérité, elle permet de s'en approcher.
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Connaissance et croyance Ven 14 Mar - 4:09 | |
| S'il est difficile de départager l'une et l'autre, on peut au moins avancer que la croyance prééxiste à la connaissance.
Les travaux de Descartes montrent bien que le plus raisonnable des penseurs ne peut s'affranchir d'une croyance.
Tout entendement, aussi objetcif qu'il soit, sera obligé de reconnaître sa défaite face à l'explication de l'Infini, et de s'en remettre à un Dieu, quel qu'il soit.
La question n'est pas de savoir si croyance et connaissance sont séparées, mais si cette dernière existe au sens moderne du terme.
Si nous considérons que nous sommes dans une époque désanchantée, où la connaissance prime sur la croyance, alors le constat du XXème est sans appel:
La connaissance c'est la pire des barbaries. La croyance en est son principal frein. |
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