| Coran sur le site atheisme (lien de thordo) |    |
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| Auteur | Message |
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Infinity
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 |  Sujet: Coran sur le site atheisme (lien de thordo)  Lun 24 Sep - 18:36 | |
| Bon faut arreter les betises, ce site est d'une mauvaise foi incroyable.
Preuve :
| Citation: | (2.212 / K) On vous a prescrit la guerre et vous l'avez prise en aversion.
(2.213 / K) Il se peut que vous ayez de l'aversion pour ce qui vous est avantageux et que vous aimiez ce qui vous est nuisible. Dieu le sait; mais vous, vous ne le savez pas.
(2.216 / U) Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
(2.216 / I) Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît. |
Il n'y a aucune apologie de la guerre ici, c'est très vague et très allusif. Parle-t-on de défense ? de joute intellectuelle ?
| Citation: | | (2.286 / K) Donne-nous la victoire sur les infidèles. |
Rien n'indique que le mot victoire ne soit en réalité une simple défense.
Là encore, sans le secours de l'arabe nous ne pourrons y voir clair.
Alors merde arrêtez de prendre vos interprétations foireuses pour des réalités.
Et je parle uniquement des passages qui ont des soi-disant conséquences politiques, pas ceux sur les femmes ou autres.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
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beld
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Lun 24 Sep - 18:45 | |
| | Traduction = trahison, c'est sûr, d'autant que le Coran est "poétique". |
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Infinity
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Lun 24 Sep - 18:46 | |
| d'une amie musulmane qui a vu ce site :
| Citation: | c'est vraiment révoltant ce qu'il y a dans ce site
oui ils mettent des versets à tort et à travers sans en saisir le vrai sens
d'ailleurs dans plusieurs versets l'est même pas indiqué le nombre et le nom de la sourate dont il est pris |
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thordonar
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Ven 28 Sep - 17:26 | |
| | Infinity a écrit: | d'une amie musulmane qui a vu ce site :
| Citation: | c'est vraiment révoltant ce qu'il y a dans ce site
oui ils mettent des versets à tort et à travers sans en saisir le vrai sens
d'ailleurs dans plusieurs versets l'est même pas indiqué le nombre et le nom de la sourate dont il est pris |
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il est sur que dans ce cas, on peut tenir compte de l'avis d'une amie musulmane...
faut être d'une mauvaise foi à toute épreuve pour nier le carractère violent de certaines sourates, interprétation ou pas...
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Infinity
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Ven 28 Sep - 17:34 | |
| J'ai acheté le Coran pour ta gouverne, et l'introduction m'a montré à quel point ce texte est difficile d'interprétation ; c'est un texte qui donne à penser et qui doit faire réfléchir celui qui lit au lieu de lui donner des choses toutes faites. Les schémas signifié/signifiant etc. sont très instructifs dans l'introduction. ça m'a fait penser au Zarathoustra de Nietzsche, également un texte qui ne lègue pas des choses toutes faites mais qui donne à penser, il y a distanciation entre le mot et le sens. Peut-être est-ce trop difficile à cerner ? Je vous invite à lire Saussure ou les travaux de Merleau-Ponty sur le langage.
Mon amie musulmane n'est certes pas forcément objective, mais elle a très bien saisi le caractère "solitaire" du Coran dont j'ai parlé au-dessus.
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thordonar
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Ven 28 Sep - 17:48 | |
| | Infinity a écrit: | J'ai acheté le Coran pour ta gouverne, et l'introduction m'a montré à quel point ce texte est difficile d'interprétation ; | Citation: | | c'est un texte qui donne à penser et qui doit faire réfléchir celui qui lit au lieu de lui donner des choses toutes faites |
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justement, si tu connaissais un tant soit peu l'histoire de l'islam, de son origine et celle du coran, tu saurais que cette phrase ne correspond pas à la réalité. c'est exactement le contraire. mais bon, si tu le dis...
| Citation: | | Les schémas signifié/signifiant etc. sont très instructifs dans l'introduction. ça m'a fait penser au Zarathoustra de Nietzsche, également un texte qui ne lègue pas des choses toutes faites mais qui donne à penser, il y a distanciation entre le mot et le sens. |
tu compares ce qui est incomparable. nietzsche n'était pas du tout dans une optique religieuse, tu devrais le savoir. de plus, nietzsche cherche à libérer, ce qui est le contraire de l'optique du coran, qui cherche à limiter. je pense que nietzsche serait très surpris de ce raprochement (ce n'est que mon avis personnel)
| Citation: | | Peut-être est-ce trop difficile à cerner ? Je vous invite à lire Saussure ou les travaux de Merleau-Ponty sur le langage. |
cela ne changera rien à la signification du coran. ça ne sert à rien d'invoquer untel ou intel sans indication supplémentaire
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Infinity
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Ven 28 Sep - 17:52 | |
| J'ai parlé de ces auteurs pour montrer que la philosophie du langage ne se réduisait pas à : un mot = une essence, par exemple.
Je m'en fous totalement de l'histoire de l'Islam, je parle de manière radicale car ton historicisme m'agace. Je voulais détruire ton argument comme quoi le Coran est un livre criminel, je ne parle pas ici des exactions passées des musulmans mais du Coran.
Nietzsche est tout à fait comparable à ce style de texte, car pour moi il a aussi un but libérateur, du moins tout autant que le Zarathoustra. Justement car ces livres forcent à penser. Ouvre le Zarathoustra de Nietzsche et tu m'expliques en quoi c'est différent sur la forme du Coran.
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Savinien
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Sam 6 Oct - 18:24 | |
| | Citation: | | Je m'en fous totalement de l'histoire de l'Islam, je parle de manière radicale car ton historicisme m'agace. Je voulais détruire ton argument comme quoi le Coran est un livre criminel, je ne parle pas ici des exactions passées des musulmans mais du Coran. |
Il y a juste un truc qui ne colle pas à ton argu Infinity et bien des "anti-islam" se feront un fort de te le rappeller : à l'inverse de Jésus, Mahomet a tué et plutôt deux fois qu'une au nom de sa religion ... Et quand le prophète l'a fait ...
Hé oui l'histoire de l'islam n'est pas à négliger, la théorie (ou du moins l'interprêtation à laquelle tu te rattaches) n'est et n'a jamais été absolue. C'est bien là le problème.
Bon, ça n'excuse en rien les charmantes exactions des chrétiens.
Cela dit, et c'est évidement ce qui rend ce site totalement dénué d'intérêt, l'interprêtation et la généralisation dont il fait preuve n'est absolument pas représentative de l'Islam (ensemble des musulmans) ni de l'islam (la religion ou pluôt l'ensemble des écoles de pensée etr d'interprêtation de cette religion). |
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Infinity
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Sam 6 Oct - 18:56 | |
| je ne dis pas qu'être musulman conduit forcément à être gentil ; simplement qu'on peut tirer du coran une doctrine humaniste sans le déformer ou le tronquer ou occulter des passages.
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Savinien
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Sam 6 Oct - 19:17 | |
| | Infinity a écrit: | | je ne dis pas qu'être musulman conduit forcément à être gentil ; simplement qu'on peut tirer du coran une doctrine humaniste sans le déformer ou le tronquer ou occulter des passages. |
Je l'avais bien entendu comme ça et je rejoinds parfaitement ton avis, je dis seulement que prétendre se foutre de l'histoire et n'attaché d'importance qu'au seul Coran n'est pas judicieux car ce n'est pas ce que les musulmans font.
Effectivement, étant donné la place qu'il accorde à Mahomet, ils ne se contentent pas d'interprêter le Coran brut, ils y appliquent aussi des épisodes de la vie du prophète pour appuyer leur argu (les chrétiens font de même).
Et ça peut aller dans bien des sens différents. |
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thordonar
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Dim 7 Oct - 9:21 | |
| | Infinity a écrit: | | je ne dis pas qu'être musulman conduit forcément à être gentil ; simplement qu'on peut tirer du coran une doctrine humaniste sans le déformer ou le tronquer ou occulter des passages. |
non, c'est totalement irréaliste. certes, on peut interpréter, chipoter, mais si l'on prend le coran en bloc, il est impossible d'en tirer une morale humaniste. pour cela, il faudra obligatoirement expurger certains passages. hors, en théorie, c'est impossible, car le coran est la parole de dieu.
autrement dit, soit on crée une autre religion qui ne tient pas compte de certaines idées incompatibles avec la société occidentale actuelle, soit on conserve l'islma tel qu'il est...
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karg se
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Dim 7 Oct - 11:01 | |
| | Citation: | | autrement dit, soit on crée une autre religion qui ne tient pas compte de certaines idées incompatibles avec la société occidentale actuelle, soit on conserve l'islma tel qu'il est... |
Tu ferai un bon takfiriste ^^
Je comprend pourquoi il y a tant d'extrémiste musulman
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
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Infinity
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Dim 7 Oct - 11:12 | |
| thordo serait il un extremiste islamiste ? 
tout s'explique
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Thibault
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Dim 7 Oct - 11:15 | |
| Là ou j habite il y a beaucoup de musulmans et en ce moment , période de ramadan , j'en apprends beaucoup sur cette religion et leurs cultures .
C 'est salutaire . |
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thordonar
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| | Sujet: Re: Coran sur le site atheisme (lien de thordo) Dim 7 Oct - 11:35 | |
| j'ai l'impression que beaucoup des occidentaux qui défendent l'islam n'ont pas la moindre notion sur cette religion, et ça se confirme bien ici.
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