 | La Pensée Multiple
Parler de politique, de philosophie, de science, d'art, de littérature, de conneries...
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| Auteur | Message |
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Messaline
Prêtresse de Sapho
Age : 21
Inscrit le : 13 Oct 2007
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 |  Sujet: Re: Culture.  Ven 21 Mar - 13:01 | |
| Oui, c'est peut-être pour ça. 
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 "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|   | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 15:06 | |
| | Citation: | | Citation: | | ce n'est absolument pas une généralité : regarde les berbères juifs ou les juifs d'éthiopie (ou du Soudan, enfin ceux qui se firent rapatrier). |
Reste que un non juif ne peut pas épouser une juive, alors que n'importe qui peut épouser une musulmane si il se convertit |
Réfléchis à ce que tu viens de dire Karg : un musulman ne peut épouser un non musulman puisque le conjoint doit au préalable se convertir ...
Bref, c'est du pareil au même (pareil avec les chrétiens).
| Citation: | | Citation: | | une partie de la Gauche n'est pas en reste avec son rejet de tout ce qui semble culturellement français. |
La destruction fait partie du changement et de l'évolution, ça me gène absolument d'éliminer ce qu'il y a de mauvais dans une culture. |
Seulement ici, il ne s'agit pas de "destruction de ce qu'il y a de mauvais" ce qui aussi n'est pas très poussé comme argument : comment décrèter telle chose mauvaise ou non ?
Non, il s'est agi d'un rejet en bloc de la culture occidentale.
| Citation: | | Citation: | | que les trucs athéïstes furent bien plus meurtriers |
Perso je vois aucun mouvement prétendu athées qui n'ai pas renoncé au dogme et aux idoles. Entre le dogme de la race chez les nazi et les idoles du communisme aucun de ces mouvements n'est athées selon moi, ce sont des religions d'état. |
[/quote] Ne confond tout pas le dogme qui peut et est aussi d'essence philosophique (de dogma, opinion).
| Citation: | | Savinien, je crois que c'est une erreur de considérer que ces massacres sont des massacres "athées". Ils n'ont pas été commis dans le cadre d'une pensée religieuse (l'athéisme, c'est une réflexion sur la religion), alors même si ce sont des athées qui en sont à l'origine, même s'il y a une dimension mystique dans des idéologies comme le communisme stalinien ou le nazisme, ou le fascisme, on ne peut pas parler de massacres athées stricto sensu. |
Non je regrette, on peut parfaitement en parler. Le nazisme et le communisme étaient des idéologies, en particulier le communisme qui mettaient leur athéïsme en avant.
Elles ne se sont pas cantonner dans un rôle laïc et anticlérical, elles se sont portées sur le plan de l'athéïsme pour en faire un de leurs prinçipaux cheval de bataille.
Je me suis mis sur le même plan que la réflexion simpliste portée sur les religions et les deux idéologies précitées ont massacré sans vergogne tout qui ne croyaient pas la même chose qu'eux.
Dans le genre massacre, le fascisme fait figure de parent pauvre.
| Citation: | | Enfin pour moi, ce serait un manque de rigueur. Si tout ce qui n'est pas chrétien/musulman/etc... est obligatoirement athée, se définit en premier lieu comme athée... bref, je trouve que ça ne reflète pas vraiment les motivations qui ont conduit à ces massacres. |
Dans le cas du nazisme, ce n'est pas mis en avant, là on peut, on doit parler de massacre essentiellement raciste.
Pour les comunistes, la religion et son éradication avait un sens très particulier.
De plus, je n'évoque pas pour rien la notion de salut et son absence dans ces deux idéologies athées car pour un athée, le salut ne signifie rien.
On peut de plus le constater actuellement là ou les religions, même de nos jours, cherchent encore à convertir, les athées, eux, dans leur majorité, adoptent une attitude dogmatique de rejet de la religion ET des religieux.
Méthodologiquement, c'est radicalement différent et ça se constate dans ses applications extrêmes encore aujourd'hui. |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
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Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 15:12 | |
| | Citation: | | Reste que un non juif ne peut pas épouser une juive, alors que n'importe qui peut épouser une musulmane si il se convertit |
Mouais... Enfin , ca dépend..... J'ai pas d'exemples concrets , je cherche.... 
_________________
Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 15:15 | |
| | pierre a écrit: | | Citation: | | Reste que un non juif ne peut pas épouser une juive, alors que n'importe qui peut épouser une musulmane si il se convertit |
Mouais... Enfin , ca dépend..... J'ai pas d'exemples concrets , je cherche.... |
Un Juif peut épouser qui il veut sauf en Israel mais un juif ... Nadine de Rotschild s'est convertie. 
C'est en général le cas des religions du livre. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 16:10 | |
| | Citation: | Réfléchis à ce que tu viens de dire Karg : un musulman ne peut épouser un non musulman puisque le conjoint doit au préalable se convertir ...
Bref, c'est du pareil au même (pareil avec les chrétiens). |
Non la tu joue sur les mots, un non juif ne peut pas se convertir, donc il n'a aucun moyen d'épouser une juive (théologiquement parlant)
| Citation: | | Non, il s'est agi d'un rejet en bloc de la culture occidentale. |
Je parle pour moi, après ce qu'une certaine gauche bien pensante pense, c'est pas mon problème. Je suis persuadé de la supériorité morale du modèle de démocratie libérale.
Cette gauche n'en ait pas persuadé, c'est la même gauche qui trouve les africains super sympa et qui trouve dommage de les voir avec des portables dans la brousse. Les délires sur l'Afrique et ses valeurs par exemple me dégoute: les africains sont dépensiers et intéressés, eux même l'admettent volontiers (voir quelque clips ivoiriens la dessus).
| Citation: | | Elles ne se sont pas cantonner dans un rôle laïc et anticlérical, elles se sont portées sur le plan de l'athéïsme pour en faire un de leurs prinçipaux cheval de bataille. |
Sav l'athéisme est porteur de rien du tous, c'est pas l'athéisme qui dit de taper sur ce qui croient, un vrai athée en a rien à foutre que d'autre s'incline devant des dogmes et des idoles. Même si l'athéisme est une part importante du bolchévisme, l'athéisme n'a pas motivé les massacres, c'est seulement l'habitude simiesque de régler les problèmes par la force.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 16:36 | |
| | Citation: | Citation:
Réfléchis à ce que tu viens de dire Karg : un musulman ne peut épouser un non musulman puisque le conjoint doit au préalable se convertir ...
Bref, c'est du pareil au même (pareil avec les chrétiens).
Non la tu joue sur les mots, un non juif ne peut pas se convertir, donc il n'a aucun moyen d'épouser une juive (théologiquement parlant) |
Ben non car ça dépend de la tendance judaïque. On peut parfaitement se convertir au judaïsme et il y a eut des exemples dont des exemples par le passé (la Kahina était berbère)
Ce que tu dis n'est vrai du point de vue juifs orthodoxes.
| Citation: | | Je parle pour moi, après ce qu'une certaine gauche bien pensante pense, c'est pas mon problème. Je suis persuadé de la supériorité morale du modèle de démocratie libérale. |
Ok j'ai rien dit alors.
Cela dit, je me demande comment tu feras le tri !!! | Citation: | | Cette gauche n'en ait pas persuadé, c'est la même gauche qui trouve les africains super sympa et qui trouve dommage de les voir avec des portables dans la brousse. Les délires sur l'Afrique et ses valeurs par exemple me dégoute: les africains sont dépensiers et intéressés, eux même l'admettent volontiers (voir quelque clips ivoiriens la dessus). |
Perso, je ne crois pas que ça ait un rapport culturel mais plutôt la conséquence d'un manque de perspectives d'avenir sures et engageantes qui induisent cette façon de vivre au jour le jour.
| Citation: | Citation:
Elles ne se sont pas cantonner dans un rôle laïc et anticlérical, elles se sont portées sur le plan de l'athéïsme pour en faire un de leurs prinçipaux cheval de bataille.
Sav l'athéisme est porteur de rien du tous, c'est pas l'athéisme qui dit de taper sur ce qui croient, un vrai athée en a rien à foutre que d'autre s'incline devant des dogmes et des idoles. Même si l'athéisme est une part importante du bolchévisme, l'athéisme n'a pas motivé les massacres, c'est seulement l'habitude simiesque de régler les problèmes par la force. |
Non je regrette, le marxisme est une philosophie athée dans laquelle l'athéïsme a une importance puisque le marxisme entre en concurence directe avec la religion (c'est d'ailleurs une philosophie au final très religieuse et messianique).
En fait, il serait même plus exacte de parler là aussi de croisade religieuse.
Cela dit, l'athéïsme du marxisme a motivé de nombreux massacres.
Pense aussi a ce que peut signifier le salut.
L'athéîsme quant à lui est aussi une doctrine dogmatique avec tout ce que cela comporte.
Karg, je regrette mais quand je vois le comportement d'une bonne partie des athées tant en IRL que sur le net, je me pose de sérieuses questions.
Relis toi toi-même si tu es loin d'être un excité, ne parles tu pas de façon dédaigneuse des croyants et tu te fais le relais de ton dogme.
Cela dit, ça vaut aussi pour les autres, c'est vrai mais pourquoi chercher à faire de ton clan une exception ? |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
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Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 16:39 | |
| Principalement d'accord avec Sav'
| Citation: | | Ben non car ça dépend de la tendance judaïque |
En effet, Danny boon n'en est-il pas l'exemple?
( je suis en aucune façon certain de cela.)
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Bill Le Boucher |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 16:47 | |
| | pierre a écrit: | Principalement d'accord avec Sav'
| Citation: | | Ben non car ça dépend de la tendance judaïque |
En effet, Danny boon n'en est-il pas l'exemple?
( je suis en aucune façon certain de cela.)
|
Là je n'en ai vraiment aucune idée. Tout ce que je connais du sujet vient de discussions avec des amis juifs ou +/-.
J'ai pensé à Israêl et son apartheid, je n'ai rien trouver comme réponse à la question de savoir si une convertion au judaïsme rendait juif et donc permettait le mariage à un juif.
Comme exemple connu et vérifiable, je n'ai que Nadine de Rotschild. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 17:49 | |
| | Citation: | | Perso, je ne crois pas que ça ait un rapport culturel mais plutôt la conséquence d'un manque de perspectives d'avenir sures et engageantes qui induisent cette façon de vivre au jour le jour. |
Je crois que c'est plus profond, mais lié à la pression sociale, en Afrique un type qui a de l'argent doit le montrer donner aux autres, en milieu rural c'est même risqué pour lui de pas donner. j'ai pas discuté avec les marins ivoiriens, ils étaient très clairs la dessus. Autre éléments important ils n'ont aucune confiance dans les banques et les monnaies instable n'encourage pas l'épargne. Résultat l'Afrique n'a pas de capitaux ou de banque puissante.
| Citation: | | L'athéîsme quant à lui est aussi une doctrine dogmatique avec tout ce que cela comporte. |
Quel doctrine? Basé sur quoi? Ne pas croire en Dieu est neutre, ça n'implique rien. Les athées ne forment pas un groupe pour moi. On voit pas des athées remplir des stades pour gueuler Dieu est mort.
_________________
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| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 18:06 | |
| | Citation: | Citation:
L'athéîsme quant à lui est aussi une doctrine dogmatique avec tout ce que cela comporte.
Quel doctrine? Basé sur quoi? Ne pas croire en Dieu est neutre, ça n'implique rien. Les athées ne forment pas un groupe pour moi. On voit pas des athées remplir des stades pour gueuler Dieu est mort. |
Non, ne pas croire en dieu est une croyance.
Le "neutre" est le sans opinion, l'agnostique, celui qui répond aux deux autres "pourquoi pas ?".
Gueuler dieu est mort n'est déjà plus de l'athéïsme Cela dit, il n'y a pas de rassemblement athées car il n'y a aucunes structures liante athée (ou du moins celles qui existent n'ont pas le point d'une religion, poid au sens liant).
Mais il y a un fort lobbying athée, tu ne peux le nier. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 18:34 | |
| | Citation: | | Non, ne pas croire en dieu est une croyance. |
Justement pour moi s'en ai pas une, c'est un fait.
| Citation: | | Mais il y a un fort lobbying athée, tu ne peux le nier. |
Laïc oui mais athée non
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Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 18:53 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | Non, ne pas croire en dieu est une croyance. |
Justement pour moi s'en ai pas une, c'est un fait.
| Citation: | | Mais il y a un fort lobbying athée, tu ne peux le nier. |
Laïc oui mais athée non |
Non un lobbiyng athée, je regrette.
Et rien de scientifique ne te permet d'affirmer ton opinion athée, c'est donc une croyance au même titre que le catho ou autre. Tu vois, c'est ça ton dogme.
Seul l'agnostique a une démarche scientifique. La tienne est philosophique. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 19:13 | |
| Les religions sont toutes fictives, seul le concept de Dieu n'a pas encore été balayé par la connaissance, mais la science progresse, il a déjà été balayé en biologie.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 19:46 | |
| | karg se a écrit: | | Les religions sont toutes fictives, seul le concept de Dieu n'a pas encore été balayé par la connaissance, mais la science progresse, il a déjà été balayé en biologie. |
Attention aux confusions : la religion, les religions existent. Nous parlons ici du sentiment religieux et de sa pertinence. Ce n'est pas la même chose.
Ensuite, ne confonds pas domaine respectif de la philo et de la science exacte.
Et pour finir, la science n'a rien balayé du tout, elle a juste balayé l'évolution fondamentaliste de la Renaissance, c'est tout.
On ne va pas reprendre le débat que tu as eu avec Kemper mais voilà. Tu deviens une fois encore dogmatique. |
| | | | Infinity
modérateur
Age : 19
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 19:58 | |
| | Savinien a écrit: | | karg se a écrit: | | Les religions sont toutes fictives, seul le concept de Dieu n'a pas encore été balayé par la connaissance, mais la science progresse, il a déjà été balayé en biologie. |
Attention aux confusions : la religion, les religions existent. Nous parlons ici du sentiment religieux et de sa pertinence. Ce n'est pas la même chose.
Ensuite, ne confonds pas domaine respectif de la philo et de la science exacte.
Et pour finir, la science n'a rien balayé du tout, elle a juste balayé l'évolution fondamentaliste de la Renaissance, c'est tout.
On ne va pas reprendre le débat que tu as eu avec Kemper mais voilà. Tu deviens une fois encore dogmatique. |
c'est quoi l'évolution fondamentaliste ? La Réforme ?
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
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