 | La Pensée Multiple
Parler de politique, de philosophie, de science, d'art, de littérature, de conneries...
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| Auteur | Message |
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Savinien
Roquet.
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 |  Sujet: Re: Culture.  Ven 21 Mar - 20:04 | |
| | Infinity a écrit: | | Savinien a écrit: | | karg se a écrit: | | Les religions sont toutes fictives, seul le concept de Dieu n'a pas encore été balayé par la connaissance, mais la science progresse, il a déjà été balayé en biologie. |
Attention aux confusions : la religion, les religions existent. Nous parlons ici du sentiment religieux et de sa pertinence. Ce n'est pas la même chose.
Ensuite, ne confonds pas domaine respectif de la philo et de la science exacte.
Et pour finir, la science n'a rien balayé du tout, elle a juste balayé l'évolution fondamentaliste de la Renaissance, c'est tout.
On ne va pas reprendre le débat que tu as eu avec Kemper mais voilà. Tu deviens une fois encore dogmatique. |
c'est quoi l'évolution fondamentaliste ? La Réforme ? |
La Réforme et la contre Réforme. |
|   | | Infinity
modérateur
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 20:16 | |
| La Réforme était nécessaire en un sens , et de nos jours je crois qu'elle est un remède au positivisme et au consumérisme.
_________________
« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 20:58 | |
| | Citation: | | Tu deviens une fois encore dogmatique. |
Ce qui différencie la pensée athée du dogme c'est que justement pour l'athée la vérité est l'absence de Dieu. Le Dieu est celui qui peut dépasser l'Humain, hors l'Humain trouve des limites au réel que personne ne peut dépasser. Donc il n'y a pas de Dieu.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 21:08 | |
| Karg, moi aussi je te trouve un peu dogmatique. Ce n'est pas la pensée athée, c'est juste ta façon d'affirmer les choses, qui me semble trop péremptoire.
L'état d'esprit que tu souhaites, je pense, défendre ("science", athéisme, etc...) consiste d'abord à se poser des questions sur ce qui a été affirmé auparavant, à mettre en doute, alors ce n'est pas pour faire des formulations exclusives et abruptes après. Après, je ne sais pas si tu en as conscience ou si c'est ta façon d'écrire.
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 "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 21:51 | |
| | Infinity a écrit: | | La Réforme était nécessaire en un sens , et de nos jours je crois qu'elle est un remède au positivisme et au consumérisme. |
Ho mais je n'abordais pas ce point de vue là, je parlais juste d'une des conséquences de la Réforme et de la Contre-Réforme.
Don't worry, je ne réduis pas à un retour fondamentaliste.
| Citation: | Citation:
Tu deviens une fois encore dogmatique.
Ce qui différencie la pensée athée du dogme c'est que justement pour l'athée la vérité est l'absence de Dieu. Le Dieu est celui qui peut dépasser l'Humain, hors l'Humain trouve des limites au réel que personne ne peut dépasser. Donc il n'y a pas de Dieu. |
C'est donc un dogme, un postolat qu'il faut accepter. Le dogme est une vérité pour celui qui y croit.
Je regrette, l'humain ne trouve pas de limite au réel, c'est justement ce qui le perturbe.
Attention de ne pas confondre théories avérées et supposées. La théorie de l'héliocentrisme est avérée de façon probante mais le néo-darwinisme non (bien que j'y adhère et qu'elle soit la plus probable. Je m'écarte un peu mais ça me rappelle un sujet sur PH ; le sentiment religieux au paléolithique).
Si ce que tu disais était vrai, il n'y aurait aucun scientifique de haut niveaux croyant. Hors les athées, même dans ce milieu, sont fort minoritaires.
Bon évidement l'argument est un peu facile me diras tu mais tout de même.
C'est bizarre mais j'ai le sentiment que pour toi, je fais une remise en doute de la pertinence de l'athéïsme. Ce n'est pas du tout le cas. Sur le plan qui nous occupe ici, je la mets à égalité avec le sentiment religieux. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 21:58 | |
| | Citation: | | Si ce que tu disais était vrai, il n'y aurait aucun scientifique de haut niveaux croyant. Hors les athées, même dans ce milieu, sont fort minoritaires. |
Je sais, j'arrive pas à le comprendre, à la limite les physiciens à haut niveau ils tripent pas mal mais en biologie ça m'étonne toujours.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
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| | | | K.
Gourou.
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 21:59 | |
| Plutôt d'accord avec Savinien. L'athéisme est une croyance (plus qu'un dogme) et ne peut pas être placée hiérarchiquement au dessus de n'importe quelle autre croyance. L'agnosticisme lui est neutre car il s'agit plus d'un doute que d'une croyance.
Et, n'étant pourtant pas croyant, je suis assez d'accord sur l'idée que l'athéisme engendre en quelque sorte une absence de limite. Même si pour moi ni la nazisme ni le stalinisme ne doivent être considérés comme des crimes de l'athéisme. Déjà, parce que rien que ces deux idéologies prouvent qu'il n'y a pas un athéisme (comme il n'y a pas un communisme par exemple). Et ensuite parce que si effectivement le fait d'être athé a permis une espèce de droit illimité à tuer, la très large partie des crimes commis ne le sont pas au nom de l'athéisme. |
| | | | karg se
Ayatollah
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:05 | |
| | Citation: | | c'est juste ta façon d'affirmer les choses, qui me semble trop péremptoire. |
Pour être honnête je me suis jamais demandé si Dieu existé, ça m'a paru toujours délirant, aussi loin que je remonte dans mon existence.
_________________
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| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:07 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | c'est juste ta façon d'affirmer les choses, qui me semble trop péremptoire. |
Pour être honnête je me suis jamais demandé si Dieu existé, ça m'a paru toujours délirant, aussi loin que je remonte dans mon existence. |
si ce que tu dis est vrai, c'est que tu as un gros gros problème 
_________________
vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:11 | |
| [| Citation: | Citation:
Si ce que tu disais était vrai, il n'y aurait aucun scientifique de haut niveaux croyant. Hors les athées, même dans ce milieu, sont fort minoritaires.
Je sais, j'arrive pas à le comprendre, à la limite les physiciens à haut niveau ils tripent pas mal mais en biologie ça m'étonne toujours. |
Tu m'excuseras de ne pas te suivre dans ce domaine car je n'y connais rien !
@ Thordo, je n'ai pas dit que tous les scientifiques étaient coryants : il comptent de nombreux agnostiques aussi.
Si le croyant doit faire abstraction de ses croyances et y réussi, l'athée le peut aussi (et le fait de même). |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:21 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | c'est juste ta façon d'affirmer les choses, qui me semble trop péremptoire. |
Pour être honnête je me suis jamais demandé si Dieu existé, ça m'a paru toujours délirant, aussi loin que je remonte dans mon existence. |
Est ce que tu t'es déjà au moins demandé pourquoi des gens croient en Dieu ? (Et pas que des "singes archaïques" ou des intégristes illetrés) |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:23 | |
| | Citation: | | si ce que tu dis est vrai, c'est que tu as un gros gros problème |
Je dois avoir une mutation bizarre ^^ mais bon c'est pas du tous un handicap
| Citation: | | Est ce que tu t'es déjà au moins demandé pourquoi des gens croient en Dieu ? (Et pas que des "singes archaïques" ou des intégristes illetrés) |
La peur de la mort, le besoin d'une réponse simple, la parabole de la flaque d'eau, mais je au fond ils croient sans raison je pense.
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| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:35 | |
| | Citation: | Citation:
Est ce que tu t'es déjà au moins demandé pourquoi des gens croient en Dieu ? (Et pas que des "singes archaïques" ou des intégristes illetrés)
La peur de la mort, le besoin d'une réponse simple, la parabole de la flaque d'eau, mais je au fond ils croient sans raison je pense. |
Mais je t'ai déjà dit que c'était totalement faux car ultra réducteur !
Si la théologie chrétienne dont je me targue d'en connaitre une infime partie, était simple, ça se saurait !
Là encore, je regrette mais c'est un argument bidon et mirroir.
Pareil pour la peur de la mort. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:37 | |
| Je sais bien Sav, c'est bien pour ça que je comprend pas le besoin religieux et l'idée de Dieu.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
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| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 22:42 | |
| | Et t'as pas envie de comprendre ? Ca je trouve que c'est un handicap, avoir aucun sens du spirituel. |
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