 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
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 |  Sujet: Re: Culture.  Ven 21 Mar - 23:43 | |
| | Citation: | | Et t'as pas envie de comprendre ? Ca je trouve que c'est un handicap, avoir aucun sens du spirituel. |
C'est pas du spirituel au sens large c'est l'idée de créature supérieur et de la vie après la mort, de l'âme. J'essaye de pas y penser mais pour moi mon moi meurt et renait à chaque instant, je suis pas la même personne qui a commencé ce post et qui finit par cliquer. Je vois pas de continuité dans ce que vous appelez l'âme.
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Pour les sociétés prises isolément comme pour la communauté mondiale, le dépérissement de l'État n'est pas le prélude à l'utopie, mais l'avant-garde du désastre
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|   | | unknown
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| | Sujet: Re: Culture. Ven 21 Mar - 23:45 | |
| | karg se a écrit: | | Je sais bien Sav, c'est bien pour ça que je comprend pas le besoin religieux et l'idée de Dieu. |
Pour trouver des réponses à des questions (le plus souvent existentielles) encore difficiles à prouver, à mon avis (et cela est l'avis d'un athée). |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 7:51 | |
| | Kolia a écrit: | | Et t'as pas envie de comprendre ? Ca je trouve que c'est un handicap, avoir aucun sens du spirituel. |
c'est ce que je voulais dire. le type qui nait en se disant que le monde s'est construit tout seul sans se poser de question sur le sujet, pour moi, c'est plus qu'un handicap, c'est inhumain. ou, je dis bien inhumain, c'est à dire que ça ne correspond pas à la nature profonde de l'homme. attention, je ne dis pas que les athées sont comme ça, je dis que la phrase de karg se est "inhumaine"... 
de plus, croyance en dieu ne veut pas dire "religion" et encore moins "chritianisme". ce ne peut être qu'une option philosophique sans définition précise ni dogmes absolus comme aiment bien le faire les religions qui sont très souvent des grilleuses de fusibles 
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 11:33 | |
| | Citation: | | le type qui nait en se disant que le monde s'est construit tout seul sans se poser de question sur le sujet |
Tu crois qu'il y a un plan? un but? Pas moi, j'en vois pas, la nécessité fait acte c'est tous.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 14:13 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | le type qui nait en se disant que le monde s'est construit tout seul sans se poser de question sur le sujet |
Tu crois qu'il y a un plan? un but? Pas moi, j'en vois pas, la nécessité fait acte c'est tous. |
Spinoza a dit la même chose; ça ne l'a pas empêché de développer l'idée de Dieu.
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« La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu'elle fleurit,
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| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 14:23 | |
| La nécessité, c'est aussi une idée qui permet de ne pas être inquiet.
Je ne suis pas accro à cette idée de nécessité, j'ai l'impression d'être là par hasard; si je n'existais pas cela reviendrait au même. Mon existence n'a pas de sens et est absurde en elle-même. Je ne sers à rien. Toi non plus.
Évidemment, c'est angoissant. Heureusement, Jean-Paul a trouvé la solution: rien ne m'empêche de donner du sens à ma vie. 
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 14:26 | |
| | Citation: | | rien ne m'empêche de donner du sens à ma vie. |
Il faut lui donner en sens, c'est la quête que tous humains doit se donner.
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| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 14:28 | |
| Non, faut pas. Personne n'est obligé.
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| | | | pierre
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 14:30 | |
| | Citation: | | La Réforme était nécessaire en un sens |
En effet, le catholicisme a petit à petit adopté l'idée lutherienne à savoir la Redemption par la foi....
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je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien.
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| | | | Prufrock
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 15:18 | |
| | pierre a écrit: | | En effet, le catholicisme a petit à petit adopté l'idée lutherienne à savoir la Redemption par la foi.... |
L'Église catholique n'a fort heureusement jamais changé de position sur la question: le salut passe par la foi et par les oeuvres. C'est tout de même l'un des principes réaffirmés avec vigueur lors du concile de Trente. Il est d'ailleurs amusant de rappeler qu'un certain nombre de protestants furent invités à ce concile par l'Empereur et, qu'au lieu de débattre, ils attaquèrent avec fourberie les armées impériales. On reconnaît en définitive la face hideuse de l'hérésie à ses fruits: le protestantisme n'est qu'excès de libéralisme ou de puritanisme. Ce n'est pas un hasard si les régions touchées par le protestantisme figurent tantôt parmi les régions les plus déchristianisées, tantôt parmi les régions les plus fondamentalistes.
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« Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. »
Murray N. Rothbard, The Ethics of Liberty. |
| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 15:46 | |
| | Prufrock a écrit: | | pierre a écrit: | | En effet, le catholicisme a petit à petit adopté l'idée lutherienne à savoir la Redemption par la foi.... |
L'Église catholique n'a fort heureusement jamais changé de position sur la question: le salut passe par la foi et par les oeuvres. C'est tout de même l'un des principes réaffirmés avec vigueur lors du concile de Trente. Il est d'ailleurs amusant de rappeler qu'un certain nombre de protestants furent invités à ce concile par l'Empereur et, qu'au lieu de débattre, ils attaquèrent avec fourberie les armées impériales. On reconnaît en définitive la face hideuse de l'hérésie à ses fruits: le protestantisme n'est qu'excès de libéralisme ou de puritanisme. Ce n'est pas un hasard si les régions touchées par le protestantisme figurent tantôt parmi les régions les plus déchristianisées, tantôt parmi les régions les plus fondamentalistes. |
La France et l'Espagne, pays catholiques, se déchristianisent. La grande Espagne inquisitoriale tolère la Scientologie et subit l'islamisation.
De plus, ne croyez-vous pas contradictoire de dire qu'une doctrine est à la fois libérale et puritaine ? Si tel est le cas, cela veut dire que les deux sont savamment mêlés et donc ne conduisent ni à l'excès consumériste, ni à l'excès autoritaire.
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| | | | pierre
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 15:54 | |
| | Citation: | | C'est tout de même l'un des principes réaffirmés avec vigueur lors du concile de Trente. |
affirmé pas réafirmé......
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| | | | pierre
Terroriste Bègue
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 15:57 | |
| Question : Parle-on de catholicisme avant 1545?
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| | | | Messaline
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 16:07 | |
|  Je ne sais pas, ça dépend dans quel milieu.
Je pense que le simple paysan français n'allait peut-être pas plus loin que l'expression "bon chrétien".
Il a fallu du temps pour que toutes les re-définitions, les distinctions se mettent en place, dans les écrits, et encore plus dans les esprits.
Ceux qui allaient devenir les premiers protestants, en France, avaient souvent l'impression d'être les vrais bon chrétiens, pas du tout opposés au pape, dans la mesure où ils se penchaient sur l'Écriture, où ils réfléchissaient sur la Parole, etc. Il ne faut pas oublier les confusions de départ entre protestantisme, courant évangélique, humanisme chrétien parfois... des gens sont passés de l'un à l'autre sans vraiment s'en rendre compte sur le coup, je pense.
On ne connaît pas l'Histoire par avance; se pencher sur l'Écriture sans avoir conscience de s'inscrire en rupture avec la papauté, au contraire, alors que quelques années plus tard on se rallie à la Réforme, cela a été, je suppose, le cas pour beaucoup de gens.
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| | | | Prufrock
Parvenu
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| | Sujet: Re: Culture. Sam 22 Mar - 16:53 | |
| | Infinity a écrit: | | La France et l'Espagne, pays catholiques, se déchristianisent. |
La France est un pays à part, du fait de l'influence de nombreuses hérésies au sein du clergé et des fidèles depuis plus de trois siècles. Quant à l'Espagne, force est de constater que le début de sa déchristianisation coïncide avec son ouverture à la démocratie (protestante) occidentale. Cela dit, elle a encore de beaux restes et un clergé de qualité. C'est suffisant pour ne pas désespérer de l'avenir. Regardez en revanche l'état spirituel des pays majoritairement protestants en Europe. L'hérésie a patiemment desséché la foi et les réactions traditionalistes d'une minorité de protestants n'y changeront rien. Il en va sensiblement de même pour l'intolérable travestissement de la foi chrétienne qu'incarne aujourd'hui le protestantisme évangélique.
| Citation: | | De plus, ne croyez-vous pas contradictoire de dire qu'une doctrine est à la fois libérale et puritaine ? |
Le libéralisme, le fondamentalisme ou encore le puritanisme ne sont que des accidents du protestantisme. Sa nature théologique est autre et réside dans le rejet de l'Église du Christ. L'Église catholique ne parle d'ailleurs pas d'Églises protestantes mais de simples communautés ecclésiales. Les protestants ont en effet rompu la succession apostolique.
| pierre a écrit: | | affirmé pas réafirmé...... |
Il s'agit bel et bien d'une réaffirmation. Sans évoquer ses innombrables développements au sein de la Tradition, ce principe est déjà inscrit dans l'épître de Saint Jacques -cf. chapitre II, verset 14.
| Messaline a écrit: | | Des gens sont passés de l'un à l'autre sans vraiment s'en rendre compte sur le coup, je pense. |
Bien sûr. Cela dit, une fois la condamnation de l'Église tombée, ils n'avaient plus aucune excuse pour persévérer dans l'hérésie. J'ajouterai d'ailleurs que cette hérésie aurait pu coûter cher à l'Europe puisqu'elle est survenue au moment même où le péril turc était prégnant sur son flanc oriental.
| pierre a écrit: | | Question : Parle-on de catholicisme avant 1545? |
On peut en parler au sens actuel du terme dès 1054.
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