La Pensée Multiple

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 de quel droit le droit ?

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laurent
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MessageSujet: de quel droit le droit ?   Lun 1 Déc - 22:53

Je reprends ici une question qui me semble décisive pour revoir sur quoi nos sociétés, cultures, donc nos "évidences" sont fondées.


Droit divin,
Droit républicain,
Droit économique :
Est-ce toujours le droit du plus fort ?

Et le droit naturel alors ?

Autre question liée : quelle sorte d'humains pourraient vivre dans un monde qui aurait des règles communes universelles, mais pas de loi.
Et si quelqu'un a une idée de comment les difficultés seraient abordées, et par qui ?

Je crois ce monde possible, un monde vraiment nouveau alors.
Parce que mon problème, c'est que je ne saurais obéir à quoi que ce soit ou qui que ce soit que ma conscience réprouve.
Or, combien de fois je me demande : mais de quel droit le droit ?
Et ma conscience n'en retient aucun.
Il ne me reste que l'anarchie, qui ne tient que fraternelle.




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Anna
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Lun 1 Déc - 23:49

La question du droit naturel est toujours intéressante, mais n'est-ce pas une propriété de l'Homme (c'est une réelle question je précise Wink), que d'avoir mis en place de quoi le transecender et/ou l'intégrer?
Quant à accepter ce que ta conscience accepte, c'est tout à fait honorable. Mais comment bâtir un projet de société sur l'hétérogénéité de cette dite conscience?

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laurent
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 7:04

Bonnes questions je trouve.... Je dois réfléchir...

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Pasdeparanoia
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 15:54

L'idée de contrat mutuel dans la perspective d'un projet commun me plait.
Il faut évidement un certain respect mutuel. Et aussi une farouche expérience du consensus.

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laurent
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 16:44

Petite précision avant d'aller plus loin.

Ceci est une reprise du sujet "vivre sans chefs", dans une perspective différente.

Si le débat va plus loin, il sera peut-être intéressant de faire un parallèle avec le premier débat.

Ici je pose la question de façon plus restreinte.

...

Il est déjà arrivé dans l'histoire que les hommes, soit par option sociale soit par nécessité, aient eu à se passer de loi pour vivre ensemble.
En général, la loi du plus fort resurgit, la voie évangélique - l'Espoir de Dieu ! - n'a jamais, jamais triomphé. L'espoir communiste a fini en une immonde dictature.
L'espoir libertaire a péri sous les assauts répétés et le plus souvent concertés de tous les autres partis...
Il est compréhensible que faute de mieux, on s'accroche à une démocratie qui n'en a guère que le nom, et encore un peu d'apparence, en attendant que la tolérance zéro en vienne à s'appliquer à la moindre déviation de la trajectoire "normale".

Mais la démocratie est à la merci d'une mise à nu (celle-ci semble s'effectuer à vitesse accélérée depuis quelque temps)
Tous verront alors la véritable "tyrannie douce" (Tocqueville) dans quoi s'est rétrécie leur vie (voir sur ce site: pensee-multiple.forumactif.com/politique-f3/une-si-douce-tyrannie-limplacable-vision-dalexis-de-tocqueville-t1710.htm).

Il se peut aussi que le bel édifice devienne ingérable, vire au chaos, annonciateur de changements radicaux.

A ce moment précis, la question du droit a toutes les chances de revenir se poser en pratique, et l'enjeu sera rien moins que fonder un nouveau monde.

J'en viens à essayer de te répondre, Anna.
Je ne sais pas grand chose des "propriétés" de l'homme (c'est une réelle interrogation ), :mais une me semble manifeste : sa liberté, donc sa capacité à évoluer de lui-même, à faire des choix.

Toujours est-il qu'en effet, le droit naturel (notion relative) a été chassé, remplacé par le droit coutumier, le droit divin etc, etc. Bref, des droits qui ont ceci de commun qu'ils ne partent jamais de l'individu (contrairement au droit naturel, qui s'applique directement pour chacun).

Or le droit naturel, par l'égalité et la réciprocité qu'il présuppose... naturellement, ne s'en est pas trouvé affiné, enrichi ou "transcendé" comme tu dis, mais exclut au profit des "princes" et de leurs "docteurs", qui n'aiment ni l'égalité ni la réciprocité réelles.

Car qu'est-ce que le droit naturel ?
"Le droit naturel est un droit idéal, conçu à partir des caractères physiques et psychiques fondamentaux de l’être humain. Il se construit au fur et à mesure des lents progrès de la civilisation, sous l’empire de la raison, à la lumière des expériences vécues à travers le temps et l’espace. Honni par les régime politiques totalitaires, il renaît avec plus de vigueur après chaque époque de mise à l’écart. Ébauché jadis dans les Dix commandements, il a inspiré les Déclarations de droits de l’homme édictées de la seconde moitié du XXe siècle. Pris dans son intégralité, il s’efforce de déterminer les droits et les devoirs de l’homme envers lui-même, envers sa famille, envers la société comme envers autrui."
(Jean-Paul DOUCET, ancien professeur des Facultés de droit, ancien titulaire de la rubrique de Droit criminel à la Gazette du Palais : ledroitcriminel.free.fr/)

Arrivé à ce point, je vois peut-être une réponse à ta question : "comment bâtir un projet de société sur l'hétérogénéité de cette dite conscience?"

Il semble bien qu'il faudra toujours aux hommes en quelque sorte "miser" sur un "fond" commun (le bon sens, Dieu, l'instinct...).
A défaut, par gros temps social, barbarie qui menace... nous pourrions nous replier sous les dix commandements...
Mais la perspective dévoilée par Jésus est nettement plus enthousiasmante.

Le "fond" commun à tout homme, selon lui, non seulement n'est pas arrêté dans son rayonnement par l'hétérogénéité des consciences, mais s'y... fond : en aimant mon prochain comme moi-même, nous transcendons ensemble - sans besoin de "droit" pour ça - nos antagonismes, différends, etc.
Ce "fond" universel peut suffire comme "loi", s'il est suffisamment activé dans suffisamment d'êtres.
Jésus l'appelait Amour et s'en servait comme d'une bombe spirituelle face aux religieux de son temps.
Demain, puisqu'il n'y aura plus de déluge, je m'attends à une Trombe de vérité, traversant la terre éperdument.

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karg se
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 17:47

C'est quoi cette pagination de merde? des copier coller à l'arrache?
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laurent
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 18:36

karg se a écrit:
C'est quoi cette pagination de merde? des copier coller à l'arrache?


Je la trouve très bien, qu'est-ce qui ne te convient pas ?
Le seul copié-collé est la citation sur le droit naturel dans mon précédent post, qui répond (essaie, sous mon angle) à Anna.
Tout est de moi, et tout frais du jour.

Au fait, tu en penses quoi, du "fond" ?

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Prufrock
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 20:19

karg se a écrit:
C'est quoi cette pagination de merde? des copier coller à l'arrache?

Quelle médisance!

Lien supprimé.


Dernière édition par Prufrock le Sam 6 Déc - 13:17, édité 1 fois
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karg se
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 20:21

C'est bien son texte ^^
mea culpa
mais je peux pas blairer cette pagination, quand j'ai un copié coller qui chie comme ça (genre depuis un pdf) ça me fait chier, je passe un temps fous à virer les retours à la ligne fantôme.
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laurent
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Mar 2 Déc - 22:20

Je vous donne, pour votre entière information, l'exacte réalité chronologique : j'ai rédigé mon commentaire ici même, directement.

Puis - ce que je fais régulièrement, comme cela peut-être également constaté sur le site que j'ai créé récemment -, j'ai adapté le commentaire en article, publié sur mon site donc, mais également sur un site grand public.

De même, les articles publiés ici ont parfois donné d'autres sortes de débats ici et là, et c'est très intéressant et enrichissant !

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Elaïs
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Lun 27 Avr - 14:58

laurent a écrit:
[b]Je reprends ici une question qui me semble décisive pour revoir sur quoi nos sociétés, cultures, donc nos "évidences" sont fondées.


Droit divin,
Droit républicain,
Droit économique :
Est-ce toujours le droit du plus fort ?

Et le droit naturel alors ?


Humm le droit naturel...c'est le droit qui permet tout quelque part car non écrit...et on peut lui faire dire ce que l'on veut! Il y a un peu de mysticisme dans ce droit et un anthropocentrisme un peu trop developpé à mon gout mais bon ...

Citation:
Autre question liée : quelle sorte d'humains pourraient vivre dans un monde qui aurait des règles communes universelles, mais pas de loi.
Et si quelqu'un a une idée de comment les difficultés seraient abordées, et par qui ?


Qu'est-ce qui donne force de loi a un texte?

-Son mode d'ediction
-l'autorité dont elle émane
-la sanction encourue en cas de de non respecxt de cette loi, même si on sait que la sanction encourue et connue n'empeche pas la transgression de la regle. Ben oui, l'homme a son libre arbitre!

resultat, regles, loi sont une seule question de sémantique, des regles, pourqu'elles soient appliquées et respectées seront en fait des lois.



Citation:

Parce que mon problème, c'est que je ne saurais obéir à quoi que ce soit ou qui que ce soit que ma conscience réprouve.


Tu le fais pourtant régulièrement.

Citation:
mais de quel droit le droit ?

de la tentative noble de chercher a tendre vers le juste.

Citation:
Il ne me reste que l'anarchie, qui ne tient que fraternelle.

L'anarchie a pourtant une regle, une loi: celle de l'auto responsabilité. Il y a ordre mais pas de pouvoir.
Ainsi, chacun détermone sa notion du bien et du mal , du communautairement viable ou non ...nul doute que la pesée est subjective et qu'un pédophile ne trouvera pas le même équilibre entre le bien et le mal qu'un pédiatre. ( sauf s'il s'agit d'un pédiatre pédophile Rolling Eyes )

Une société sans regles, ce n'est pas de l'anarchie, mais de l'anomie.
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perle de larmes
Apprenti utopiste
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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Dim 16 Aoû - 10:54

On parle de droit tant que celui ci ne créé aucun devoir ! Là où il y a devoir, ce n'est plus du droit , c'est de la force ! Very Happy
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Agathos
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Date d'inscription: 17/03/2009

MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Dim 16 Aoû - 17:32

Pourquoi ? Le devoir est la contrepartie du droit. Il est le contenu du droit d'autrui.
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Ady
Saltimbanque.


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MessageSujet: Re: de quel droit le droit ?   Dim 23 Aoû - 11:47

Ne pas confondre lois et règles.


*Ady, juste de passage*

edit: Ah oui, votre discussion me fait penser aux TAZ : Zone Autonomes Temporaires d'Hakim Bey. La brochure

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Travaille à contrer Babylone
Obéit à ton esprit
Consomme le strict minimum
et Oublie tout ce qu'on t'as appris
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